Re: [閒聊] 選擇電子書的原因- 看板LightNovel

做為一個會自己做電子書的人其實也不推薦現階段全面使用電子書如果是以 ... 買書架家裡也沒空間放QAQ : 二手轉讓其實不在我的考量範圍，我不太賣書: ... 批踢踢實業坊 › 看板LightNovel 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者tokko()看板LightNovel標題Re:[閒聊]選擇電子書的原因時間WedFeb1717:13:572016 ※引述《a07051226(葡萄糖)》之銘言： :剛好看到BW推中文版就來發一篇 :先扯一個比較無關的，用比特幣都知道自己的錢包自己掌握 :好，其實我不太喜歡用電子書有幾個原因 :1，我喜歡實體書的感覺 :2，螢幕看久眼睛會痛(亞馬遜的那本電子紙裝置就不會) :3，價差不夠吸引人 做為一個會自己做電子書的人其實也不推薦現階段全面使用電子書 如果是以小說來說 實體書的感覺先不論這因人而異 第二、第三點其實是很重要的原因 小說的設計就是讓人將情緒投入其中也就是說小說就是要你看完之後覺得 「幹怎麼已經半夜了？」這才是一本好小說 但一本好小說如果用非電子紙的平板看看完之後大概是 「幹我的眼睛怎麼流淚了？」 因為現在的平板都是用螢幕發光超過半小時其實就會傷害眼睛 如果只有看小說才用螢幕就算了但現代人哪個不是每天用電腦 但用電子紙看小說又有作業系統的問題(如kindle) 不見得你買的小說一定可以用電子紙看 非常麻煩 另一點就是價格其實我認為這是最主要的一點 一本實體小說價格大概是150~350之間 這個價格養活了 1.作者2.出版商3.通路商4.印刷商5.紙商6.運輸商7.電腦商(現在都電腦作業) 以及如塑膠封膜、插畫家等等 而電子書呢？ 1.作者2.出版商3.電腦商 沒了最多加個插畫家 中間省掉了那麼多的成本結果有沒有反映在價格上？ 沒有 以小說為例 《古書堂事件手帖2~栞子與她的謎樣日常~》 紙本書原價220博客來特價79折174如果有管道甚至可以拿7折 電子書原價145bookwalker特價115 所以通路+印刷+紙+運輸+...等等只值60元不到？ 《咖啡館推理事件簿：下次見面時請讓我品嘗你煮的咖啡》更誇張 紙本書198電子書158(googleplaybook) 我相信出版商付給作者和翻譯者的錢並沒有因為出版成本下降而增加 那錢去哪了？ 如果要我付錢那我當然付可以養活比較多人的那一邊 另外幾點原po沒說是我自己的想法 一、電子書排版品質太差 由於我自己會做電子書所以看到很多電子書的排版真的很想打人 1.直版與橫版 臺灣的出版物多為直版但直版的排版要另外增加一段code另外翻頁code也要改右→左 這是比較麻煩沒錯所以一些電子版就直接用橫版結果和出版品讀起來完全不一樣 這在兩三年前更是如此其中有的對岸市場大所以乾脆不出直行的也有 說實在的啦這哪有什麼成本懶才是真的 我把code碼複製或直接包在軟體中因為改直行增加的時間只有10秒 是有多麻煩？ 2.排版 首段空兩格是最基本的問題有的軟體可以讓你選擇是否要空兩格 但我覺得首段空兩格應該要在css內建 因為有的軟體會自動把首段空兩格結果疊加變空四格 那不如一開始就直接內建空兩格軟體不要自動開比較好 近幾年正版的電子書有比較好了 但另外一個行間距就比較有問題了 比方說如果用word我設定行間距與下一段1.5行高與不設定行高直接enter下一行 在12字元下呈現出一樣的結果但在16字元下會呈現出不同的樣子 電子書也有類似的問題 有的電子書製作就是單純enter而已(請這樣想就好)有的會設定行高 結果就是你把字放大、縮小後呈現大不相同通常用設行高的比較不會錯亂 這一點如角川有做比較好但其他家的就很糟 最糟的是直接用pdf檔 試想用手機看小說結果是把實體書的一頁壓縮在手機燭幕上 這眼睛大概要練火眼金睛才行了 如碁峰出版的「Joomla教學」電子書版就是如此 3.字體 很多電子書都是一個字體打死就算實體書有兩三個字體交雜也一樣 這其實很不好有的時候分字體是有意義的 比方說寫論文本文是新細明那引文是標楷 或許是字型版權問題所以大部分的電子書字體都如此 但如果是這樣那應該要用字體大小做為區別 比方說正文如果是1em注釋就要用0.7em 但很多電子書根本沒這麼做 我都還沒要求注釋要用框框(表格)結果連最基本的都沒有 這叫我怎麼接受？ 二、電子書軟體太差 1.各家軟體品質不一 有的軟體寫的不錯翻頁順暢也可以直接買書如多看、play圖書、ibook等 有的就沒那麼好如bookwalker就沒辦法直接買翻頁特效也沒上述軟體順 這還只是在直觀上的好壞 2.特效無法互通 其中多看還有特殊code可以在做電子書時做出「點擊注釋」 比方說「道可道，非常道①」你可以按①彈出注釋不用在外面另用注釋 不過這個code比較麻煩就是 而這個特效在其他軟體上是出不來的 這就造成很多電子書乾脆不做特效反正又省時間 但這也使電子書的可能性大大降低 三、各家消費無法互用 這是我最討厭的一點但也是最不可能解決的一點 我的親身經歷是當時在碁峰官網與他們購買電子書 只能用一個爛爛的軟體看書後來看到同一本書在googleplaybook出版 我打電話去碁峰問他們可不可以轉過去 因為那個軟體爛到讓我平版翻頁會當機 他們說兩邊不互通所以要重新消費 確實在不同app的消費是無法互用的 但電子書的問題是你消費的到底是出版商還是app商？ 這樣說吧你今天在a書店買的書有瑕疵那你可以選擇去a書店換也可以寄回出版商換 不會因為你今天去b書店買就不能回出版商換 但電子書不是這樣的運作 而問題就在這裡 1.如果app商倒了那你買的書怎麼辦？ 另一個問題如果這個app商所提供的字型簽約到期或是根本侵權 結果電子書有些字型無法顯示或是顯示的字型很難看閱讀品質下降 結果也無法更換app 2.如果軟體變爛了使閱讀品質下降那你要怎麼看書？ 以上都還是小說等讀物如果是比較硬的教科書 光是一個不好翻頁和注釋不好做就不可能採用電子書了 就現階段而言我實在是不太推薦使用電子書做為主要閱讀方式 當然啦小說之類如果電子書品質不錯 價格合理(我認為50~80算合理因為聽說的抽版稅+出版商賺大概是這麼多也可能不是？) 閱讀軟體有持續更新 是可以考慮購買啦 如果沒有那還是買實體書吧起碼可以多養活一些人… :我覺得2會是主要原因，我是那種坐下去看就是4，5個小時的那種 :但是螢幕的設計看30分鐘就會酸了，不適合我 :另外就是我喜歡逛書店的感覺 :找一下自己要的書，還可以看看其他的，有時候會看到不一樣的東西 :空間問題嗎，確實啦我現在藏書100餘本 :確實書架空間有點不敷使用，就是比較討厭的點 :有錢買書架家裡也沒空間放QAQ :二手轉讓其實不在我的考量範圍，我不太賣書 :有沒有什麼原因會吸引我買電子書啊…？ :好像想不到耶… :各位呢？我是覺得我就算書櫃塞爆還是會繼續買實體書耶 :想辦法收藏吧 :----- :SentfromJPTTonmySonyD6563. -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:61.230.70.143 ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1455700439.A.A51.html ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/17/201617:17:11 推Yanrei:google拿走了吧02/1717:19 我記得google這些電子通路商是拿售價2~3成保證出版商拿5成 其實這個條件已經比中國起點好太多了起點好多作者都簽賣身契 但google管不到獨立app的消費(kindle、多看、bookwalker等) 這些是廠商自己賺的我覺得這樣算出版商真的拿太多 推EYESOFDARKKE:扯到通路的話就會很複雜，像是博客來就很敢殺價...02/1717:21 →EYESOFDARKKE:倉儲費用應該也不小才對02/1717:21 博客來敢殺也是因為量大但我一直覺得除非今天是作者能拿比較多 不然電子書定這個價真的太高就像你說的倉儲費用也是實體成本 但電子書時代就只是一個硬碟無限複製而已 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/17/201617:30:01 →ssccg:電子書平台是要錢的，不是可以簡單合成一項電腦商的02/1717:35 其實這個我也不知應怎麼寫 比方說BOOKWALKER中文電子書是由「台灣角川」與「日本BOOK☆WALKER」一起做的 那理論上bookwalker是出版商自已的東西 這個電子書平台其實與google這類的就不一樣 又像是一些出版商會自己出電子書這又不經其他電子書平台 我只能統一說他們是電腦商(軟體+硬體)成本平均 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/17/201617:42:47 推kanaya:超認同02/1717:36 →ssccg:通常通路+書店的部分就是平台商要拿的02/1717:37 推hms5232:價格先不說品質和日後閱讀的權益讓我覺得還是買實體書好02/1717:39 →ssccg:紙印刷製本這些成本大概20~30%吧02/1717:40 →ssccg:現在的定價其實沒特別高02/1717:43 →ssccg:出版社(的關聯企業)做平台，在利益結構上還是分開的部分啊02/1717:44 這個部分我認為不一定 首先是母公司與子公司不一定是真的利益分開 比方說在bookwalker中文出來之前 角川其實原本就有自己在做電子書只是現在整合到bookwalker 那原本自己公司的東西不能算是電子通路吧？ 再加上電子通路成本一定低於實體通路因為現在網路技術成熟 架設的成本早已不同於往年了又少去了大量的人事與空間 沒有理由通常通路+書店=平台商平台商的成本遠小於通常通路+書店 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/17/201617:53:45 推jack0204:有電子書我就會買電子書，因為我沒有家，都是租房子02/1717:48 →jack0204:三四百本，搬一次家就知道痛苦02/1717:48 →ssccg:電子書比紙本差最多的是在沒有印了賣不掉退書、倉儲的問題02/1717:50 推jack0204:缺點是很難傳教02/1717:52 →Yanrei:像傳說中某7上架費超過50％，所以電子書google抽成後我02/1717:54 →Yanrei:是可以想像大概能省的成本也有限……02/1717:54 這也是現在一堆出版商自建平台出現的原因因為不想給google、apple、amazo這些大頭賺 但我是覺得如果你在google上賣的貴那還可以說抽成在自己的平台上都貴就… 推benson820827:好專業~02/1717:54 推EYESOFDARKKE:無限複製的商品不是問題啊，因為有時候要的只是內容02/1717:57 →EYESOFDARKKE:除非有特典，或是像勇者的師父大人那樣封面有燙金02/1717:57 大大我的意思是電子書的購買說穿了就是檔案複製而已沒有實體通路的成本問題 這樣的商品也很難出什麼紀念版之類的售價應該反映一下阿 →EYESOFDARKKE:不然一般書真的沒競爭優勢，當然爽感是另外一回事02/1717:58 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/17/201618:04:32 →EYESOFDARKKE:電子書就像解遊戲成就一樣，電子內容又多一欄02/1717:59 →EYESOFDARKKE:但是換成一套實體書，搬到喜歡的地方一天爽看超棒02/1718:00 →EYESOFDARKKE:被書包圍會有種滿足感啊～02/1718:00 我是覺得有些書的封面、封背設計感十足放在書架上整個就是像藝術品 之前去日本還有買到刺繡的書皮這爽感不是電子書可比的 同一本書電子書如果只便宜1/3那我當然買實體阿 推Yanrei:那種自建平台還一本賣170、180的，只能說自取滅亡…02/1718:05 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/17/201618:07:45 推jack0204:亞莉亞一本才89，怎麼買都划算02/1718:10 89是真的可以買了算起來作者翻譯出版商都賺的到足夠的錢了 →ssccg:bookwalker不是只有賣角川的書，另外平台通路成本小於實體02/1718:11 →ssccg:通路，不代表平台商願意拿的比較少...利益和成本不完全正比02/1718:11 →ssccg:以日本來說電子書在各平台上售價都差不多，平台商通常是用02/1718:12 →ssccg:回饋點數的方式打折，不會出版社平台就賣比較便宜02/1718:13 這就是我覺得不合理的地方就像今天中油便宜的油永遠在海上一樣 說白了不就是出版商和平台商交相賊的結果嗎？ 推EYESOFDARKKE:有關電子平台的成本問題，我只能說資訊業人員的費用02/1718:14 →EYESOFDARKKE:沒你想像中便宜，維護上開銷也不小02/1718:15 其實因為我表姐一家就是做這個的所以大概知道成本 如果今天這些公司給錢很大方我不會說啦 但這些公司哪個不是亂砍價要東要西給錢時又一堆毛 其實這成本真的很看人員的水準但現在很多都外包給中國 我只能說這成本應該沒有這些公司說的多 題外話今天我認為做這個東方品質最好cp值最高的就是臺灣沒有之一 日本貴又沒比較好一堆外國去的打工仔 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/17/201618:24:55 →ssccg:電子平台其實不單純是通路，通路賣完算錢就沒事了，電子書02/1718:23 →ssccg:多裝置下載、閱讀狀態同步等服務是要持續維護的02/1718:23 →ssccg:雖然用買斷收費，但電子書是在賣服務02/1718:26 就是硬體支援和雲端的問題不過我覺得這東西出來也有些年了 某方面來說算是比較成熟成本與實體通路的人事物流這些相比應該是較少的 且實體書也是要改版修正錯誤電子書還少去了可能出現的換書成本 其實成本更低 我是覺得實體通路和電子平台都是賣服務雖然服務方式可能不太一樣 但並不是電子平台才有維護等服務 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/17/201618:36:26 →Yanrei:實體書的倉儲跟管理、出貨人力成本應該遠大於電子吧？(猜02/1718:38 以臺灣現狀來說大概是 倉儲管理員+倉儲+書店人員+物流人員+油費+...等 v.s. 一個爆肝工程師改code 我覺得一個工程師應該不會月入百萬啦 推EYESOFDARKKE:近年來的改版修正都很少吧，回收也是讀者自己寄回去02/1718:48 不過也有印刷品回收銷毀的成本相比起來電子書沒有這個問題 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/17/201618:53:36 →EYESOFDARKKE:我還比較樂觀其成電子化後能反映翻譯水準XD02/1718:49 →EYESOFDARKKE:話說回來，讓成功的通路大賺有那麼罪大惡極嗎？02/1718:50 我覺得這問題每個人想的可能都不一樣 比方說抗aids的藥一顆要賣多少？100塊還是100萬？ 我真的只是說「我覺得賺太多」 推eva05s:電子書的格式問題真的很惱人02/1718:52 沒辦法電子書一定會多格式的問題不過我覺得現階段來看epub是最好的選擇 但一定也很多人有不同的看法所以現在電子書看起來很混亂 推we072367:各有各的好，但還是比較喜歡實體02/1718:54 →ssccg:物流其實可能沒很貴，日本取次商只分8%比作者還少還能賺02/1718:57 應該說是積少成多吧但總合來看怎樣都比養兩三個工程師貴很多 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/17/201619:17:38 推max0903:推02/1719:27 →ssccg:我也覺得還有降價空間，但是實體書定價的5折差不多是底線了02/1719:47 →ssccg:一本50實在不太可能02/1719:48 這個方面我的想法就比較不一樣我認為在扣除其他成本之後 應該以實體書原價四折為定價且還應該要有折扣空間 也就是說最後的消費者購買電子書的價格應該是實體書原價*0.8(書店通常打八折)*0.4 這樣的價格才對消費者有吸引力 不然實體書*0.8與實體書*0.5中間的價差並不大對消費者吸引力不足 而小說目前最便宜是150元上下也就是說150*0.8*0.4為電子書價為48元算是50元 一般小說250元上下250*0.8*0.4=80 當然這只是最低標所以我才會說50~80元這個區段 但也是要看實體書價多少比方說京極夏彥《姑獲鳥之夏》359元 這不可能壓到80元 那為什麼我不以五折為定價那是因為博客來等有時會以五折出清書籍 且大臺北的二手書店多是以定價五折為賣價 在我來看五折吸引力不足 恐怕會有不少人認為五折才是實體書的最低底限 其實如果把市場眼光放到香港、東南亞華人社會這個價格也夠賺了 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/17/201620:19:10 →cactus44:我只說啦羊毛出在羊身上，如果你覺得不合理就不要買，02/1720:12 →cactus44:反正最慘也不過就這平台收掉而已02/1720:12 推oscar1234562:電子書看太多反而看不下實體書的路過02/1720:14 →cactus44:連日本那邊自家電子書都沒降到1/2了，更低就別想了02/1720:16 我確實沒買這篇也只是討論合不合理沒叫大家不買吧 至於日本定價是日本定價臺灣跟日本定價規則不用相同臺灣也有日本沒出的小說 難道可以因為中國一本電子小說賣不到3rmb所以要臺灣比照辦理？ 本篇以臺灣現況為討論基礎日本如何不在討論範圍 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/17/201620:26:12 →ssccg:其實日本那邊的想法是書是賣內容，能賣同樣價錢就不會降02/1720:22 →ssccg:台版的定價看起來已經是配合市場調過的02/1720:31 →ssccg:定價我覺得不能說實體書有機會折到五折，就拿這個數字比02/1720:34 →ssccg:現在是在談定價，電子書還不是可以打折，比定價就好02/1720:34 或許是因為身邊的朋友大部分都有在關心書價 常常聽到的話就是這本書之前特價打五折你可以等下一次特價之類 對我來說拿到七折很正常五折看時機和熱門度一年內大概也有機會遇到 不過這也是要看接受度如何如果廠商電子書價是實體書五折賣的很好 代表臺灣人可接受那也沒麼問題 推Yanrei:我覺得5折就很有競爭力了，不過看來除非特別活動，台灣應02/1720:40 →Yanrei:該沒機會看到…02/1720:40 →ssccg:目前出版商的想法可能也不是吸引買實體書的人轉到電子書02/1720:46 →ssccg:只是要滿足就是比較想買電子書的人的需求而已02/1720:47 →ssccg:目標是實體+電子整體利益最高，而不是推廣大家都轉電子02/1720:48 推Yanrei:感覺可以把平裝書讀者帶向電子書，降低退書跟倉儲的問題02/1720:49 →Yanrei:然後實體書變成精緻化+贈品這樣……02/1720:50 →ssccg:所以電子書其實不用多有競爭力，不要讓比較想買電子書的人02/1720:53 →ssccg:也寧可買紙本或不買就好02/1720:53 那這就牽涉到電子書定位的問題我是希望電子書能更快取代一般紙本書 這樣比較環保 所以我會認為扣掉成本後應該反應在售價上這才能快速推廣 不過廠商不這樣想就是了XD 推EYESOFDARKKE:我的想法跟Yanrei一樣，看到好書固然幸福02/1721:09 →EYESOFDARKKE:但最有滿足感的時候還是在拆包裝跟包書套時>///<02/1721:10 推gary91425:享受包書套的時候，翻書的手感>\\\<02/1721:15 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/17/201621:51:43 →eva05s:我超喜歡包書套的那段時間XD02/1721:44 推Kunhei:作者跟原出版社在電子書部分的版稅率是高出紙本書許多的。

02/1722:16 推Kunhei:再者，雖然沒有實體通路的成本，卻必須負擔更高比率的虛02/1722:20 →Kunhei:擬平台商成本，該不會有人以為平台都是免費上架吧？02/1722:20 應該是說這些上架費比起通路費是否更為低廉？ →tyrueiwo:一個爆肝工程師改code...我是覺得這樣講太看不起程式了02/1722:40 ??我的意思是這麼多的工作量在電子化時代可能可以由一個工程師搞定 但這個工程師的所得卻遠少於這些節省下的成本而廠商卻宣稱成本很高 不知道哪裡看不起程式？ ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/17/201622:48:05 →tyrueiwo:因為那個平台可能是整整一組人爆了半年一年的肝做出來的02/1722:49 →tyrueiwo:還不包括後續維護02/1722:49 →tyrueiwo:也許隨著使用時間拉長是可能被攤平沒錯，不過直接說很少02/1722:51 →tyrueiwo:就太武斷了點02/1722:51 那個我說的很少是指工程師的所得對比其付出吧 是我寫的方式讓你誤會了嗎？ ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/17/201623:03:56 →tyrueiwo:如果你是指工程師薪水很低那我舉雙手贊成，我只是想說02/1723:09 →tyrueiwo:要養這些工程師還是需要不少錢而已02/1723:10 →tyrueiwo:我的意思是，我認同這個產品的價值，所以我認同這部分的02/1723:14 →tyrueiwo:成本，至於後面實際在做的人有沒拿到應有的報酬，那是另02/1723:14 →tyrueiwo:一個議題02/1723:15 推Kunhei:一本定價200的書，末端售價8折計算，批價6折，盤商跟書店02/1800:34 →Kunhei:頂多分食2成約40元；02/1800:34 推Kunhei:一本定價為實體書七成的140元電子書，平台商要的上架費就02/1800:39 →Kunhei:至少20%起跳，平台商用戶越多越強勢，抽超過一半也不稀奇02/1800:39 →Kunhei:。

02/1800:39 推Kunhei:更重要的是規模，在台灣，一本電子書能被付費下載超過30002/1800:42 →Kunhei:本已經是超熱門作品了。

02/1800:42 目前amazon、google、apple大概是都是7:3拆超過一半的真的比較少聽到了 不過以同的算法200*0.6=120這個價格包含了出版社、作者、紙、印刷、包裝、物流等等 而140-(140*0.3)=98這98只有出版社和作者(可能加插畫)分 這中間的紙、印刷、包裝、物流等等是否只有22元其實這也是可以再說的 不過大家好像都對定價有些想法 我在下面那篇中有留言說明4折其實不是很神奇的數字 這裡的立論包含amazon最早的實體30電子9.99策略 現在大概是4~4.5折 多看中國作者的作品多在5~10rmb 如果可以也請大家去看看人家電子書的品質 也可以思考一下對比起來臺灣的電子書定價是否有改進的空間？ ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/18/201601:16:57 噓kitune:對不起我要噓你你把維護伺服器的辛勞跟成本看得太輕02/1801:25 →kitune:雲端沒你想的那麼好養還有亞馬遜的電子書會收上架費的02/1801:25 我知道有上架費阿臺灣有的書店也會收上架費因本來就有我認為這沒什麼要特別說的 另外我從來沒有看輕維護伺服器的成本 我說的是現在技術比較成熟成本降低且許多是外包中國 成本並不如廠商說的高 對吧？ →watanabekun:中國電子書的訂價和市場規模很有關吧，訂價這種東西02/1801:26 →watanabekun:就生產消費雙方接受即可，說改進也太消費者主觀了...02/1801:27 →watanabekun:基本上電子書算半個新產業了，連使用者買不買帳都是02/1801:27 →watanabekun:風險(而且還真的不低)，成本絕對不只你算得出的那些02/1801:28 →watanabekun:早期定價策略這種東西還有販促的考量，更不能當參考02/1801:29 電子書其實不是新產業amazon2007就開始了 臺灣的話我記得2011還是2012就有買過臺灣的電子書(我上面寫的那個) 另外我覺得價格的推算還算是有根據的當然你可以說太低或太高 至於中國我在上面其實就說過我這篇就是討論臺灣的訂價 畢竟中國的書價本來就比臺灣低電子書比臺灣低價也是應該的 只是在實體與電子的對比上這些大頭其實差別不大就是 還有我想大部分的人都是消費者站在消費者的立場應該沒什麼問題 推watanabekun:最後你立論出發點其實就有點怪怪的，發行方的定價側02/1801:33 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/18/201601:44:33 →watanabekun:略目標當然是利益最大化，對此理論上也分析過了足夠02/1801:33 →watanabekun:多的市場數據進行計算。

然而定價符合原PO粗估出的數02/1801:34 →watanabekun:字相對來說實在沒有意義啊(當然便宜賣讀者會高興啦)02/1801:34 利益的最大化同時要具備合理性才能讓雙方互相得利 我在想或許很多人都是看到50~80元這個數字覺得太低 不過我是認為 臺灣小說一般價大約就是150~350其中150~250這個區間最多 150~250的四折再加上一般買書打八折大概就是在50~80的區間 當然300一定不會在這個區間 那四折這個數字如果去看amazon、多看等會發現這是合理的 人家電子書發展的好參考一下人家的定價方式不為過吧 當然不可能說價格要一樣中國一本小說臺幣100不到這怎麼比 此數字都是以臺灣實體書為準的 我認為討論像定價這種東西要說高低那當然要給出一個計算出的數字 不然怎麼討論？ 就像有人覺得五折ok也有人覺的五折不ok一樣 總是要說出來大家才知道 這還是有意義的 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/18/201601:57:37 推watanabekun:對市場來說還很新啊，你看目前偏好度還多低....02/1801:49 →watanabekun:我是覺得討論合宜定價毫無意義，因為就算輕小說版全02/1801:50 →watanabekun:體版友取得共識，對市場來說也毫無代表性02/1801:50 →watanabekun:而價格的決定到頭來就是靠市場機制。

02/1801:51 →kitune:一下亞馬遜一下台灣你到底是要討論哪邊02/1801:51 →watanabekun:用可計算成本算法殺到刀刀見骨的數字沒有意義啊，生02/1801:51 →watanabekun:產者那邊又不是這種思維02/1801:51 →kitune:你覺得台灣現在電子書價太高OK這能討論但請別扯東扯西02/1801:52 →watanabekun:覺得紙本書和電子書，生產者方的獲益分配要接近本身02/1801:52 →watanabekun:就已經很奇怪了02/1801:52 推horedck02:你真要說電子書，小說頻道至少08年也早有小說電子版02/1801:53 起點付費機制更早而且也算成功不過因為起點完全壓榨作者 我認為這樣的制度不適合討論 →watanabekun:這個命題其實根本跟消費者方沒什麼關係...02/1801:53 →kitune:然後你認為最主要的一點就消費者立場來說根本關我屁事02/1801:55 →kitune:產業消長本就時勢所趨你要“人文關懷”我沒意見02/1801:57 推watanabekun:你一下說amazon合理一下又說不需要參考中國到底是...02/1802:00 →watanabekun:參考對象的選定就已經充滿你個人主觀了吧02/1802:00 你可能沒看清楚我是說「折扣」而不是「折扣後的數字」 也就是說我不以不同國家的書價來做為評斷本國書價合理與否的標準 但我是參考他們的折扣比例來看同一個產業的折扣比例是否合理 不知這樣你能不能理解？ ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/18/201602:03:37 →watanabekun:我是覺得你論點的基盤，算出售價的方式我就很難認同02/1802:01 →kitune:不能認同+1弄了半天就是要求摳死當啊你真的是生產者?02/1802:01 →watanabekun:要參考amazon要不要先比較一下兩邊的活躍使用者數...02/1802:02 →watanabekun:常駐實體書四折以下這種死豬價，生產方是賺鬼啊...02/1802:03 →watanabekun:你立論基盤我沒理解錯誤的話就是電子化後省下的成本02/1802:04 推horedck02:是說BW定價難道沒參考過前人和自己本地數據統計？02/1802:04 這我也不太清楚但我認臺灣電子書產業不發達本地數據可能參考價值不高 →watanabekun:要反映到定價上不是嗎？02/1802:04 是的然後折扣的多寡以及是否可以維持產業利益則參考這些電子書發展良好的平台 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/18/201602:06:15 →watanabekun:用別的國家書價來判斷本國書價完全就不合理吧......02/1802:05 →watanabekun:如果你用日本的體感物價來判斷國內輕小說售價合理性02/1802:05 →watanabekun:你得到的結果十之八九會是這種價格凱子才買，但實際02/1802:06 →watanabekun:上是這樣嗎......02/1802:06 ……… 我明明說的是我「不」以不同國家的書價來做為評斷本國書價合理與否的標準 你到底看了什麼？ ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/18/201602:08:04 →watanabekun:所以我說你比較活躍使用者數了嗎？有考慮用戶的取得02/1802:06 →watanabekun:成本嗎？02/1802:06 →kitune:折扣比例...所以在台灣喝可樂、國外喝珍奶的都是凱子爹?02/1802:07 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/18/201602:13:50 推watanabekun:OK，抱歉，那個不字是我漏看，但不影響我的質疑02/1802:10 如果你是說市場大小與物價高低的話 我認為這在實體書價的制定時就已經完成了 這也是各地書價不同的原因 那電子書的價格應是與當地實體書價連動 所以我一直是說「實體書價打折」而非「電子書應該賣xxx元」 本文中的數字是折扣的結果而非絕對數字 推horedck02:能互利是很理想，但阿罵爽起步花多久，台灣BW才剛開啊02/1802:11 所以我才覺得bw應該參考amazon的定價策略也就是電子書價為實體書價的4~4.5折 我想這個比例能維持應是amazon多年實證下出版者與平台都能得利的結果 當然我也是從臺灣書價極限打到五折來判斷臺灣人對電子書的價格上限 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/18/201602:22:04 →pikachu2421:amazon4折?我看我有買的小說實體637　電子版59002/1802:19 是的我也有看過電子書價比實體高的但我說是大部分也有例外阿 魯肉飯也有200的但不是常態 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/18/201602:25:50 推horedck02:但其他版友推文的意思也非固定價而是打到四折太低了...02/1802:23 我是覺得既然我認為4折是合理的自然要說清楚合理的理由 大家無法接受也沒什麼關係但起碼我要說清楚吧 不然跳出一個不清不楚的東西這大家也無法接受吧 →watanabekun:那你的認知大有問題。

實體書的消費者並不會無痛轉移02/1802:23 →watanabekun:到電子書上。

02/1802:23 →horedck02:還有之前提過的，amazon是通路BW,是出版社直營02/1802:24 →watanabekun:電子書是電子書，實體書是實體書，憑什麼會價格連動02/1802:25 →horedck02:這根本性的不同基本上就決定BW不可能走amazon那種路線02/1802:25 →watanabekun:http://puu.sh/nbtu1/45af2589c6.png02/1802:26 →watanabekun:還有四折到底哪來的數據，上面這本是日Amazon灰與幻02/1802:26 →watanabekun:想第一集的雙版本價格02/1802:26 →watanabekun:電子書價是原價的25%OFF02/1802:27 →pikachu2421:不是常態?直接看amazon輕小說類排行榜新書大多9折02/1802:28 →pikachu2421:舊一點的大約是7折~8折02/1802:29 推watanabekun:另外同本書日本BW的定價和Amazon差1羊02/1802:29 http://www.amazon.cn/%E8%80%81%E5%AD%90-%E6%9C%80%E5%90%88%E6%A0%BC%E7%9A%84CEO-%E8%B5%B5%E4%BA%AE%E4%BA%AE/dp/B00ESC4FPC/ref=sr_1_13?s=digital-text&ie=UTF8&qid=1455733750&sr=1-13&keywords=%E8%80%81%E5%AD%90 老子,最合格的CEO 电子书定价:￥8.99这是什么？ Kindle电子书价格:￥1.00 我想光就輕小說的部分很難找到資料吧… 不過如果是說全部我記得是看到一本討論amazon經營的書有說到數字 但我一下子真的想不起來是在哪因為我很多書都是圖書館看的 這可能要有空才能找…這點可以原諒我無法馬上提供嗎？ ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/18/201602:36:29 →watanabekun:你找極端例子完全沒辦法支持你的論述啊......02/1802:37 我的意思是我看到的應該是指平均但也就是說平均4~4.5是合理的範圍 當然臺灣男的平均30cm不可能剛好每個人都30 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/18/201602:42:30 →watanabekun:基本上討論到這邊你基本立場已經炸了...除了扣掉實02/1802:38 →watanabekun:體製造流通開銷之外感覺算不出四折這個數字哪裡合理02/1802:39 →watanabekun:你的論述建立於參考Amazon折扣數的話，輕小說部分你02/1802:40 →watanabekun:的意見需要完全轉向，說古書堂折數設定太便宜02/1802:41 我的基本立場好像也還好吧比方說剛才才在google搜到amazon的進價是實體書價的五折 前面有版友說進價是書價的六折那扣掉印刷等成本說四折也還好吧 當然你可以說你看到的電子書價都不是這樣你不認同也可以阿 或許bw其實也是平均下來四折也不一定只是我現在看的太少 如果是這樣或許也很有趣 ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/18/201602:50:19 →watanabekun:說實在每個書籍類別的客群都不太一樣，你光是跨書類02/1802:44 →watanabekun:提的數據能不能參考都很值得質疑了02/1802:44 →watanabekun:http://puu.sh/nbuIO/1eb3537a7f.jpg02/1802:45 →watanabekun:你上面提到的古書堂2日版書，日Amazon的kindle折數是02/1802:45 →watanabekun:93折02/1802:45 →watanabekun:這樣的話不知道你有沒有辦法重新說明台版BW古書堂2的02/1802:46 →watanabekun:定價到底算過低還是過高，以及原因？02/1802:46 →watanabekun:時間不早了，抱歉今晚就先回到這邊。

02/1802:48 →pikachu2421:http://imgur.com/RadaQKV7折~9折才是常態02/1802:52 →watanabekun:你如果想認真討論就不要google當reference吧...02/1802:55 →watanabekun:請提出有效數據，謝謝。

02/1802:55 →watanabekun:書類大鍋炒的平均意義不大，要討論的話看要不要把範02/1802:56 →watanabekun:圍限縮到輕小說，非年代出版物之類的02/1802:56 http://www.amazon.com/gp/product/0345803485/ref=s9_al_bw_g14_i1?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=merchandised-search-2&pf_rd_r=1C4XJA26M0TB712R1YZF&pf_rd_t=101&pf_rd_p=2399981502&pf_rd_i=11913537011 FiftyShadesofGrey:BookOneoftheFiftyShadesTrilogy(FiftyShadesof GreySeries) 精裝18.94kindle5.99 好吧如果你覺得一定要小說類的數據我真的無法找出來 這個範圍都可以寫專書了你這不是強人所難嗎？ 不過你們說的不也是找幾本不是這個區間的來說也不是有什麼立論根據吧 因為要找到反例一定找的到可是我一找你就說我拿極端的例子 說平均數字你就說平均沒有意義 比方古書堂我也是就推算覺得貴但我不能自行判定後覺得貴嗎？ 我就我看到的我所了解的提出我的想法 我覺得並不是說不通當然你可能覺得不行啦那我也算了沒關係 大家都累了吧晚安！ ※編輯:tokko(61.230.70.143),02/18/201603:19:49 →kitune:其實你只要換個方向說就會讓大家認同啦02/1809:01 →kitune:東扯西扯一大堆你就只是想表達平台吃錢吃很大你眼紅02/1809:01 →kitune:下次換個方向來講好嗎？電子書業內人士02/1809:02 原本不太想再回了但還是要說一下 我不是什麼你嘲諷的「業內人士」 我只是有幫過某些epub製作組的義工 再加上家人就有從事出版業與電子平台的製作 所以比較了解製作方法與業界情況而已 你不認同就不認同沒什麼關係 →ssccg:基本上不同國家的出版業結構是不太一樣的，著作權在誰手上02/1809:55 →ssccg:每個環結分多少錢、市場規模、使用者接受度都不一樣02/1809:56 →ssccg:簡化成只參考折扣比是不太有意義的02/1809:57 →ssccg:所以上面就可以看到日本amazon跟美中的定價方式差很多02/1809:58 →ssccg:比照美國amazon的話，台灣其實是實體書該漲價02/1809:59 →ssccg:而且amazon在通路其實是個特例，因為太大了所以殺價很兇02/1810:06 ※編輯:tokko(61.230.123.151),02/18/201614:53:39 →kitune:我說啊不認同的也不只我一個而已其實你說得很對就消費02/1814:59 →kitune:者來說物價當然是越低越好但你的說明方式跟那高度(?)讓02/1815:00 →kitune:我無法苟同不用這麼急著撇清啦第一句就拿經歷來壓人又02/1815:01 →kitune:無法說服別人這可不是我的錯耶？你要遷怒就不奉陪02/1815:01 →kitune:你還是先想想如何說明你的折扣取向要怎麼自圓其說比較實在02/1815:02 推watanabekun:從原po把後台部份的成本算成只有幾個工程師，我實在02/1816:14 →watanabekun:不覺得你多了解業界......02/1816:14 →saviorex:拿精裝本比電子書是不是有什麼誤會02/1821:58 噓MOTONARI:"本篇以臺灣現況為討論基礎"然後一直扯大陸和美國...02/1900:35 →zxzx8059:台灣人口基數底，沒量成本當然高...02/1903:58 推iwinlottery:有辦法做出跑安卓的電子紙嗎02/1912:14 →ssccg:沒有不能的吧，只是不做而已02/1912:41 推freezenxx:話說平臺維護成本完全可以用收取訂閱金來解決，把平臺02/2113:26 →freezenxx:跟內容的費用分開的話，內容本身的價格才降得下來02/2113:26 →freezenxx:當然消費者接不接受又是另一回事了02/2113:27