當努爾哈赤遇上千年瓷器，「開壇元勛」也跨界？

面孔

閻崇年，山東蓬萊人，北京社會科學院研究員、中國紫禁城學會副會長，著名歷史學家。

主要著作有：專著《努爾哈赤傳》等，論文集《燕步集》《燕史集》《袁崇煥研究論集》《滿學論集》《清史論集》等，近年出版25卷本《閻崇年集》和《閻崇年自選集》等。

在中央電視台「百家講壇」主講並出版《正說清朝十二帝》《明亡清興六十年》《康熙大帝》《大故宮》等，在國內外產生強烈的社會影響，被譽為「百家講壇」的開壇元勛。

8月10日，被譽為百家講壇「開壇元勛」的閻崇年攜新書《御窯千年》亮相「南國書香節」。

已經83歲高齡的閻老，在一個小時的講座中，侃侃而談，一直帶著和藹的笑容。

閻老感慨雖然好幾次來廣州，但是參加「南國書香節」卻是第一次。

他說，廣州是個很可愛的城市，讀者熱情，文化氛圍濃厚。

由於無法用言語表達對讀者們的敬意，閻老選擇了中國傳統的表達方法——— 下台三鞠躬。

人紅是非多，可是閻老自成一「閣」，只埋頭研究，「我不用微博微信，天天看書寫書。

網上的網友評價書，覺得不對也沒關係，可以討論。

學術研究的結論，不是某幾個人的看法決定的，要有時間、地域、學術的檢驗。

」

《御窯千年》是閻老花了三年心血的結晶。

耋耄之年的他依然很有鬥志，要繼續修訂自己的《努爾哈赤傳》，2023年出版。

這本書的名字都早想好了，叫《努爾哈赤傳》(修訂本)。

以研究清史有名的他，為什麼會研究瓷器，花三年時間寫了本《御窯千年》？大家都說他是百家講壇開壇元勛，他是否認可？帶著這些問題，在南國書香節期間，南都記者專訪了閻老。

百家講壇「開壇第一人」

「因為從我這裡開始系列講，觀眾印象深刻」

被稱為百家講壇第一人，閻老謙虛地表示，其實他不是第一個上百家講壇，只是第一個做百家講壇系列演講的，「百家講壇是2001年開播，我是2004年登上百家講壇，剛開始是幾個人輪流在上面講。

後來，從我開始，就變成了主講人制，一個人講一個系列。

」

所以，「他們說我是第一人，因為當時我比較知名，知道的人更多一些。

因為從我這裡開始系列講，觀眾印象深刻。

」閻老笑稱，就像演電視劇，演《大長今》演個100集，印象肯定深刻了，「他們講我是開壇元勛是對我的鼓勵。

」

有人說，閻老是大器晚成，70歲才成名。

閻老笑道，「其實是大眾在我上了百家講壇後才認識我，而2004年以前，研究清史的沒有不知道我」。

上了那麼多期百家講壇，閻老有沒和其他主講人，比如易中天等交流呢？閻老說，「沒有橫向交流，但是有光碟，我們會互相看對方怎麼講。

看完以後，我覺得講不了別人的風格，我有自己的風格，但是可以相互借鑑。

」

那麼閻老是什麼風格？閻老笑道，「網上各種說法，他們還為我開過研討會，就叫『閻崇年清朝事例學術研討會』，專門分析好在哪。

台灣星雲大師也看了我的演講，說很喜歡，給了四個字，『事理圓融』，即既有故事又有道理，兩者結合起來。

」

《努爾哈赤傳》40年後還要再改

「每本書都不滿意，回頭看都有不足」

閻老已經著作等身，問及他對自己哪本書最滿意，沒想到閻老竟然都不滿意，直言都有缺憾，「每本書都打上了時代的印記，每本書都有好與不好的地方。

就像每個年齡段，各有所長，回頭看卻都有不足。

和人一樣，三十歲看二十歲是不一樣的。

」

他舉了個例子，比如1983年，他出了《努爾哈赤傳》，「這本書主要在「文革」期間寫的，是世界第一本，這個學術地位不能取代，但是努爾哈赤42年戎馬生涯，僅25萬字闡述，還有好多沒有詳細講。

於是，十年後，1993年，出了本《天命汗》，把不足的部分充實了。

又過了十年，2003年又出了本《清朝通：太祖朝》，40萬字繼續查漏補缺。

到了2013年，新出的《清代開國史》，努爾哈赤已經變成60萬字了，缺的又補上了」。

已經補充了三次，閻老應該滿意了吧？「沒有，」他說，「我準備到2023年，再寫一本，就比前幾個版本更完善了，把看的材料和感悟全融合進去。

」閻老連2023年這本書的名字都早想好了，就叫《努爾哈赤傳》(修訂本)。

寫瓷器並非要改行做鑑定

「從瓷器歷史看中華文化是最有意思的」

閻老出了本新書《御窯千年》，難道閻老轉行，跨界去做瓷器收藏了？閻老直言自己不懂鑑定，「這本書最主要的特點是從歷史文化的角度，收藏是收藏家們的專業，審美是美術家藝術家的專業，而我是從歷史的角度來看瓷器的發展。

我覺得光從文的方面研究歷史不行，還得靠物。

物也是歷史的反映，房屋、車船、器物都是物，要選擇一種物和文結合，最後發現瓷器是最有意思的。

」

閻老選擇了一千年的瓷器歷史來寫作，從北宋真宗景德元年年間(1004年)到宣統3年(1912年)，從宮廷瓷器的歷史來看中華文化。

閻老說，民窯太多了，所以選擇當時手藝最好的御窯來研究，整整花了三年的時間。

所有這些書中出現的瓷器都是出自知名博物館館藏，沒有一件是私人藏品。

《御窯千年》中有專辟一章寫瓷器之路，相較於絲綢之路，閻老眼中的瓷器之路又是怎樣呢？閻老說，瓷器和絲綢不一樣，瓷器易碎。

在明朝萬曆年間，少數民族來朝貢，回去就帶走大量瓷器，用車拉走。

他們把瓷器摞起來，中間隔著泥，撒上小麥、稻穀，噴水，這些東西發芽之後，就膨脹，非常緊實，不會打碎，方便運到各個地方。

水路就更不用說了，到了更遠的地方，法國路易十四等都很喜歡瓷器，那時候的歐州貴族都以有中國的瓷器為榮。

那麼怎麼看出瓷器與文化的關係呢？閻老說，從瓷器的角度來看，乾隆中期一過，就開始衰落，所以嘉慶、道光年間都沒有很出色的瓷器。

再比如元青花瓷器，白底青花，這叫崇白尚藍，是蒙古草原文化上的特色。

所以，這個特點也反映在瓷器上。

清代宮廷真那麼有錢？

「電視劇里是藝術處理，歷史一定要具體分析」

現在古裝劇多，清代的宮廷和服飾都挺豪華，清代是不是真的如此有錢？閻老說，電視劇里房子裝修得多好啊，那是藝術處理。

清代有強勢和衰落的時候，如果說乾隆時期有錢，乾隆中期確實是免過稅，但某個時間又打仗了，又沒錢了。

所以同一個朝代，前十年後十年也不一樣，歷史一定要具體分析。

「我寫《大故宮》，去故宮一千次以上，我研究北京史，去了很多次才敢動筆寫。

」為此，「搞歷史研究，要有大量的準備，還有問題也不是隨隨便便就能提出來的。

問題要有研究價值，有可能解決，而且能在有生之年解決了。

我寫最長時間的論文《張吉午與〈康熙順天府志〉》，就寫了二十年。

」閻老如是道。

對於自己接下來的計劃，83歲高齡的閻老表示，還是繼續寫書看書。

廣州印象

廣州是書香之城

南都：這次為什麼會來參加南國書香節？

閻崇年：很喜歡廣州人，廣州天熱，人也熱情。

而且，廣州是書香之城，「南海一號」也是在廣東發現的。

南都：第幾次來廣州了？

閻崇年：多次來廣州了，記得我第一次來廣州是1980年，機場賣可口可樂，1塊一桶，當時經費花得就剩下1塊錢，還是不捨得買可樂。

南都：未來會研究廣州的歷史嗎？

閻崇年：不會，沒有時間。

研究一個地方的歷史需要很長的時間，不是像寫小說，突然一個靈感來了就能寫，一定要長時間的積累。

采寫：南都記者 許曉蕾 實習生 廖艷萍 王一凡