Re: [閒聊] 歷史上這場戰役秦大勝- 看板KINGDOM

無論李牧有沒有被召回，趙國總是需要一個戰犯，首先就可以排除目前各戰場上所有大將了； 無論是紀慧、堯雲、舜水樹甚至是金毛犯了關鍵致命失誤導致 ... 批踢踢實業坊 › 看板KINGDOM 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者jamod(jasper)看板KINGDOM標題Re:[閒聊]歷史上這場戰役秦大勝時間FriMar2316:03:462018 ※引述《jojowu14(拾壹)》之銘言： :秦王政十一年（前236年），秦王乘趙國進攻燕國之際，派王翦、桓齮、楊端和分兩路大 :軍攻趙，攻佔了趙國的閼與（今山西和順）、撩陽（今山西左權）、鄴（在今河北省邯鄲 :市臨漳縣境，今與趙都邯鄲城同在邯鄲市境）和安陽（今河南安陽西南）等9座城池城， :趙國的實力大減。

:這是歷史之壁，按照作者畫的主軸應該不會相差太遠，也就是說王翦這三軍作戰應該都是 :打贏，並且攻下最重要的三座城，但是漫畫形式趙國6:4秦國，除非有案中留一手，不然 :王翦兵力輸又無後援，加上糧草有限又無退路，應該很難贏。

:目前我只有想到李牧被召回，這場戰役秦國才會獲勝，也是歷史上李牧本來就沒有參加這 :場，這個敗戰不該由李牧來背，不然大家還能想到秦國如何獲勝？ 稍微提供一些淺見... 同意原PO說這個大鍋不應該讓李牧來背，尤其李牧才剛誇口秦國沒人打得敗他， 結果馬上被王翦打臉的話對劇情安排上也不太好，尤其這口鍋大到足以決定趙國存亡。

那問題的關鍵就變成"這個大黑鍋誰背"？ 無論李牧有沒有被召回，趙國總是需要一個戰犯，首先就可以排除目前各戰場上所有大將了； 無論是紀慧、堯雲、舜水樹甚至是金毛犯了關鍵致命失誤導致全盤皆輸， 算來算去都是李牧的帳，誰叫他是總大將； 目前檯面上有那個身分資格背鍋的：三大天李牧、三大天龐煖、趙王、太子嘉。

龐煖不用說了，到現在連影子都沒看到，不太可能橫空背鍋； 趙王自己背也是有可能，但按照故事目前呈現的性格，皮球應該100%會踢回李牧身上； 而我認為最有可能背的就是剛露面的太子嘉，他先前也表態願意上戰場鼓舞士氣，目前來看他似乎很有潛力成為李牧軟肋， 有否可能王翦從頭到尾就只打算陰他呢？ 按照史實後來太子嘉被冤枉犯罪導致失去太子身分，雖然不知道罪名，但想必應該很大包， 而這口鍋的分量我想也足夠扎實。

至於怎麼陰...我也沒啥想法，純粹提供一點想法。

目前看過各種討論幫王翦想了一堆戰術，有吃人肉、挖地道、還有黃河運糧作戰、黃河漲潮淹城作戰(火鳳的神行術?)， 只希望這場戰役不要是虎頭蛇尾的收掉啊~~ -- SentfrommyWindows -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:36.234.155.136 ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/KINGDOM/M.1521792228.A.51D.html →Cubeice:綁架太子嘉當人質03/2317:25 推william7497:說不定是太子嘉頂撞或冒犯趙王,趙王要殺太子,李牧為03/2319:47 →william7497:了趙國的未來,不得已趕回去為太子求情03/2319:48 推tianmaw:趙王可能突然駕崩，前面有版友提到文獻，趙王會死；03/2320:48 →tianmaw:但是趙王本身沒有出役這場戰爭。

03/2320:48 推tianmaw:郭開原本跟呂有暗通往來，可能被王翦接手收買03/2320:50 推alankira:李牧被打臉我反而不太意外，王翦在戰國也是與李牧03/2321:26 →alankira:齊名的將領03/2321:26 推PKming:王翦統一中國根本神將☺本篇主角就他了03/2322:28 推mekiael:戰國四大名將白起王翦廉頗李牧被排名第二的王翦打03/2323:57 →mekiael:爆也不算虧待他03/2323:57 推jojowu14:史實上王翦是有輸給李牧，李牧基本是無敗03/2401:03 推ILNARA:論輸贏是那樣但成就來說王翦甚至不在白起之下03/2401:32 →ILNARA:這場戰鬥我覺得趙國手牌出得太滿03/2401:33 →ILNARA:單就歷史秦趙後面還有得打甚至趙國還有一次大反撲03/2401:34 →ILNARA:不只李牧所謂的王都守護者都不該在這場出現03/2401:35 推HUNT007:我記得王翦沒輸給李牧吧他是直接避開與他交戰03/2401:37 →ILNARA:現在作者就是硬塞經驗包給三小將導致有點失衡03/2401:37 →ILNARA:王翦李牧不同角度看解讀都不同不在太CAREXD03/2401:38 推mekiael:其實4大名將都是生涯無敗(印象中)這場趙國被打爆才03/2403:01 →mekiael:把李牧從北邊調回來，之後秦國由桓騎負責對趙戰爭，03/2403:01 →mekiael:結果被李牧打爆，王翦才獻策利用郭開弄死李牧，不過03/2403:02 →mekiael:不得不說趙國戰鬥力超強，能跟秦國拼9年才滅國03/2403:02 推lyleselena:趙國本來比秦國強多了，國內內鬥嚴重才會被滅國03/2411:36 →lyleselena:趙國這幾年換君主基本上兩三年就換一個03/2411:36 推alankira:以國力來說，秦國還是比較強啦，兩國資源差很多03/2411:46 推mekiael:趙國後來虛弱的表因是國君的能力和更迭頻繁03/2412:20 →mekiael:裏因則是一直都沒有建立一個完整的國家制度03/2412:20 →mekiael:除了當時秦國以外其他各國都是君強則國強03/2412:21 →mekiael:君弱則國弱，秦國就強在一直奉行商鞅之法03/2412:22 →mekiael:不要說國力兵力，以考古證據來看秦國連軍事裝備03/2412:23 →mekiael:都遠遠凌駕在六國之上，統一只是時間早晚的問題03/2412:24 →ILNARA:當時秦國的軍事裝備最可怕的是規格幾乎沒有什麼誤03/2412:58 →ILNARA:差值大小長度等等都幾乎一樣這在那年代很不可思03/2412:59 →ILNARA:議從這份高規格的要求就看得出當時秦國有多強03/2413:00 →ILNARA:趙國則是從不缺人才這方面跟秦國是一樣的03/2413:01 →ILNARA:而諸多趙王也出名的爛..XD03/2413:01 →YamagiN:趙國最爛的在最上面後來秦國也是這樣滅掉的03/2414:47 推danny7203743:說不定由那個王都守護神來背03/2503:25 →danny7203743:歷史上那傢伙就是被桓騎幹掉的03/2503:25 推phix:漫畫政這麼英明神武應該不會畫到被李斯趙高錶03/2608:32 推psychicaler:秦滅亡，一半在王位繼承，一半為政太急著發展03/2611:10 推phix:太子養得太正直了...QQ太子即位應該不錯03/2612:16 推ILNARA:政當時很勤統一問題一堆他每頒布新令必會出巡視察03/2614:30 →ILNARA:因為他的東西過去沒有任何借鏡記得他出巡5~6次03/2614:31 →ILNARA:想看自己的新令執行的成效也因為這樣身體垮得快03/2614:32 →ILNARA:可惜沒有多活幾年歷史沒有如果QQ03/2614:34 推psychicaler:過勞+吃假藥，所以早死03/2616:48 →psychicaler:如果項羽沒亂燒東西，儒家史官哪敢造假一堆歷史03/2616:50 推alankira:秦王政當年很多政策都很有遠見，可惜缺點就是太躁進03/2619:08 →alankira:了，秦國動員跟全中國動員是不同等級的規模03/2619:08 推sdyy:早年英明晚年卻十足昏君的君主好幾個阿...03/2620:09 推lyleselena:阿房宮不是有人證明是後人造假的嗎？03/2620:33 →lyleselena:造長城也是抵禦北方外族侵略也沒錯啊03/2620:34 →ILNARA:阿房宮當時只有前院...才一小小部分..03/2621:49 →ILNARA:攻河套修長城建秦直道建都江堰等等都不是一時03/2621:51 →ILNARA:三刻看的到成效卻造福千秋阿...03/2621:52 →ILNARA:不過真的是太躁進他想法很好但急於完成03/2621:52 →ILNARA:當時動員得民伕好像有粗估計算是全國的1/3~1/403/2621:53 →ILNARA:這相當可怕一般的朝代頂多1/10左右03/2621:53 →ILNARA:所以當時民怨是亡國怨+被奴隸怨03/2621:55 →ILNARA:如果他的這些大工程時間再拉長30~50年就是名君了03/2621:56 →ILNARA:不過他的理想也不是沒有後繼者70年後漢武帝實現了03/2621:59 推ILNARA:到漢武帝才真正結束封建嬴政想做還沒做的劉徹完成03/2622:09 推Amilous:嬴政只活49歲如果再多個10幾年可能就不一樣..03/2622:29 推lovemost:那時候49歲也算長壽了，中國的政治和社會制度都是到03/2720:05 →lovemost:秦朝才開始發展，結束封建03/2720:05 →YamagiN:忘了哪看到的研究古時候平均年齡不高是因為幼兒03/2722:37 →YamagiN:死亡率高能長大成人的活到六七十歲的也不少的樣子03/2722:37 →kaimight92:這禮拜休刊嗎？03/2821:02 →BryceChang:是03/2822:10 →lovemost:那個時代不只幼兒死亡率高，各種疾病、戰亂而死也不03/2910:07 →lovemost:在少數，醫藥也不發達。

不要看現代洗腦過中醫好像很03/2910:07 →lovemost:了不起，那個時代的醫學根本是偽醫學03/2910:07 推njnjy:秦因為怕叛亂把六國的原本的城牆都拆了03/2915:36 →njnjy:所以陳勝吳廣的叛軍一開始很順利打垮政府軍03/2915:38 →njnjy:但同時叛軍一旦成功也沒城池可以防禦所以很快被打爆03/2915:39 推njnjy:地區不大還能迅速動員精銳的中央軍撲滅03/2915:51 →njnjy:但叛亂擴大到全國後秦國基本上是沒救了03/2915:51 推psychicaler:秦只來的及拆六國間的長城吧03/2916:15 →psychicaler:北方有匈奴，誰敢拆城牆03/2916:15 推lyleselena:不是拆長城，是拆六國城池的城牆03/2917:31 推lyleselena:而且秦國被滅，史學家分析最重要的是本來的秦軍被03/2917:35 →lyleselena:分配到打匈奴和沒有回來的南方軍03/2917:35 推psychicaler:打匈奴的是基本，往南方擴張領土根本多餘03/2917:56 →ILNARA:當時秦國把嶺南三郡納為版圖而當時南方軍是有能力03/2920:02 →ILNARA:阻止秦國覆滅只是沒有回來就引起很多猜測了03/2920:03 推ILNARA:但不管什麼說法我認為根本原因還是大帝國剛立03/2920:07 →ILNARA:就是很不穩人心未定外患未除領土還繼續擴大03/2920:09 →ILNARA:諸多種種就完美詮釋了什麼叫..吃緊弄破碗03/2920:10 →phix:剛統一的王朝總是短的...秦隨中X民國....QQ03/3008:37 推running711:那這樣宋朝就厲害了從五代10國這麼混亂局面站穩03/3017:39 →BryceChang:宋其實本來就不差啊03/3020:10 推lovebridget:北方軍有回來啊就王賁兒子王離帶的20萬03/3103:23 →lovebridget:還有章邯20萬巨鹿之戰前打叛軍打得爽爽的03/3103:23 →lovebridget:但碰到史上最大BUG項羽03/3103:24 推lyleselena:北方秦軍回來面對的是已經統一原本六國的軍隊，當04/0100:07 →lyleselena:然打不贏04/0100:07 →lyleselena:如果在反抗的火苗剛升起時就壓制還來得及04/0100:08 →lyleselena:話說南方秦軍是客家人最早的祖先04/0100:09 推Amilous:鉅鹿之戰打完後項羽才變六國的共主吧...04/0101:33 推njnjy:中原大混戰時趙佗已偷偷在南方稱王04/0208:07 推njnjy:史記就有紀載秦始皇墮名城毀縣城毀諸侯城04/0208:15 推njnjy:也不是就全拆了但有一定程度的削弱防禦能力04/0208:17 推y3qo4:展壓哥不就好懂歷史很會大放厥詞嘛呵呵04/0211:38 推lyleselena:國文老師來囉，你就沒說錯過字04/0220:51 →lyleselena:懂不懂歷史，起碼我以前有興趣沒事時查過看過04/0220:52 →lyleselena:也喜歡看中國人在youtu上的影片04/0220:53 推lyleselena:網路就是有你這種酸民愛酸，吃飽太閒？04/0220:55 推lyleselena:不喜歡聽展壓哥的，那輪你屁王來說04/0220:58 推lyleselena:展壓哥要安靜了04/0221:03 推psychicaler:史記是在牢裡寫的，要邊讀邊懷疑，才能對得起作者04/0221:22 推y3qo4:展壓哥不要7pupu嘛反應真的很大耶我好怕喔04/0222:05 →BryceChang:這也能戰04/0318:49