如何理解八雲紫的控制境界程度的能力? - GetIt01

還有梅麗是八雲紫在現實中的境界的化身媽？首先聲明一點： 紫和梅麗的關係一設沒有給出解答，對於紫是否是梅麗而言最正確的答案應該是不知道。

標籤：東方Project 如何理解八雲紫的控制境界程度的能力? 01-07 還有梅麗是八雲紫在現實中的境界的化身媽？ 首先聲明一點：紫和梅麗的關係一設沒有給出解答，對於紫是否是梅麗而言最正確的答案應該是不知道。

紫境界的能力非常的模糊，模糊的像是概念武器。

因為模糊沒有定論而不能決定紫到底有多強，比較簡單的兩點，紫能通過間隙瞬間移動，紫的境界能力支撐著幻想鄉大結界。

且紫是一設最強的角色之一。

下列內容來自萌娘百科：「境」：邊境，「界」：界限眾所周知，事物存在建立在境界存在的根基上，沒有水面，湖也無法存在。

沒有稜線的話，山脈和天空也無法存在吧。

沒有大結界，幻想鄉也無法存在。

假如所有事物的境界都不存在，那就變成了一團混沌。

也就是說，操縱境界的能力同時也是創造和破壞的能力。

理論上既能創造新的存在，也能毀滅已有的存在。

在妖怪之中，這能力能和神明對抗了，是最危險的能力之一。

幻想鄉和外界之間被巨大的結界遮斷，這個結界是「常識與非常識的結界」。

也就是說，如果你沒有幻想鄉的「常識」，那麼即使你在地理坐標上進入了幻想鄉的範圍，也進入不了大結界。

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另外百度貼吧有人總結了梅麗和紫關係的種種猜想。

以下內容轉自百度貼吧，傾立刪很多人接觸秘封的故事一段時間後都會糾結「梅莉到底是不是紫」「梅莉和紫究竟是什麼關係」這樣的問題。

事實上，目前來看這是個沒有答案的問題，因為神主本人並沒有詳細解釋過。

然而，沒有關係是不可能的，於是圍繞著這個問題產生了大量的秘封相關二次創作，也使喜歡秘封的人們為之津津樂道。

實在是在意這個問題的人不妨可以看看現在流行的觀點是什麼樣子的。

本人根據自己看過的各種二次創作物以及各種論爭和猜想（主要來自東方幻想板秘封討論貼、NICONICO大百科詞條的討論板、百度貼吧等地），總結了這篇文章。

誒！？你問我梅莉是誰？∑(?д?|||)　最好請在掌握秘封CD故事的前提之下瀏覽這個貼子。

首先再來具體回顧一下這個問題。

秘封組在CD《蓮台野夜行》中首次登場，提到梅莉具有看到結界的能力。

在這張CD的故事中，提到通過轉動墓碑二人從墓地來到了一個櫻花盛開的地方（可能是冥界？）。

接下來的《夢違科學世紀》主要講述了梅莉在夢中來到一個未知的世界發生的一系列經歷，而通過《東方求聞史記》可以知道這個「夢中世界」便是幻想鄉。

從這個故事中可以顯然看出梅莉擁有往來於境界之間的能力（據蓮子所言可能是操縱境界的能力），具體證據便是梅莉在幻想鄉中留下了紙條，而且將幻想鄉的竹筍等物品帶回了梅莉所在的時代（以下簡稱為現世）。

同樣的能力又在《鳥船遺迹》和《伊弉諾物質》兩張CD的故事中得到了體現，並且似乎有增強的趨勢。

這個能力和八雲紫的能力如此相像，就此，便產生了秘封組的故事中最為重要的謎團——梅莉和八雲紫到底是什麼關係呢？實際上，關於這個問題的猜測無外乎兩點：梅莉和紫是同一人物；或者梅莉和紫是兩個存在，但有千絲萬縷的聯繫。

這個推測是怎麼來的？能力方面上文說過了，再來看一下梅莉的名字：瑪艾露貝莉和英文的桑葚（mulberry）發音很像，而桑葚呈紫色；赫恩這個名字可以確信是來源於英國著名日本民俗學者拉夫卡迪奧·赫恩（神主提到過），後來入日本籍後改名為小泉八雲。

也就是說梅莉的名字暗示了八雲紫這個名字。

此外，梅莉和紫的著裝發色都比較像。

但是對這兩種大論點的詮釋是因人而異的，本人主要對此進行了歸納。

一、同一人物說也就是說梅莉和紫其實是等同的。

這個說法有以下分類：1、夢境說這個觀點認為梅莉其實就是夢中的八雲紫。

主流觀點之一。

相反，也有人認為幻想鄉是梅莉的夢境，她在夢中扮演者八雲紫的角色。

考察：除了前文提及的原因之外，根據設定八雲紫在白天或冬季時一直在睡覺，很有可能會在夢中成為梅莉。

同時，這個想法參考了「莊周夢蝶」這個典故，而「蝴蝶之夢」這個詞便在《夢違科學世紀》中的第一曲《童祭》中的歌詞出現了。

然而，八雲紫也會經常在幻想鄉內進行活動，說她每一次睡眠時都會延續同一個夢境似乎不是十分合適。

也有人認為這類似於黃粱之夢，但按照這個說法整個現世都是紫的夢境，間接否定了現世的存在，個人認為這是不合理的。

反之亦然，幻想鄉也應該不是簡簡單單的夢境，而且據此說法無法解釋為什麼梅莉能夠取回幻想鄉的物品。

2、化身說這個觀點認為梅莉實際上就是紫本人變身而成，梅莉這個人格是由紫創造出來的。

考察：在《東方緋想天》紫線中萃香對紫說：「說起來大白天的你竟然在這邊這個世界裡還真少見啊。

」這說明紫白天通常會在另一個世界，很有可能紫就是梅莉。

但是，如同前文所述，根據《東方求聞史記》中的記載八雲紫在白天或冬季時是在睡覺（當然阿求的描述未必準確）。

同時，八雲紫作為隙間妖怪很可能經常往來於各個結界之間，其棲所亦有可能不在幻想鄉，因此八雲紫平時未必是在現世。

而且，幻想鄉所處的時期和現世所處的時期不同，沒有證據可以表明八雲紫能夠操縱時間。

3、未來化身說這種觀點是指未來的八雲紫因為某種緣故成為了梅莉。

考察：這種觀點臆測的成分較大，還沒有任何明顯的證據能夠證明。

4、分身說這個觀點認為梅莉實際上由八雲紫創造，梅莉是八雲紫干涉現世的媒介。

考察：同樣存在著時間上的問題。

此外，無法明確八雲紫特意干涉現世的動機。

5、穿越說這個觀點認為因為某些原因梅莉回到了很久以前的過去，建立了博麗大結界以及幻想鄉。

也就是梅莉成為了八雲紫。

最為主流的觀點之一。

根據這個說法衍生出了蓮子=靈夢說（秘封組等於變相的結界組，也有人認為蓮子是初代博麗巫女）。

考察：在《夢違科學世紀》之中，梅莉來到了數百年前的幻想鄉，並且在幻想鄉中留下紙條，一直流傳到稗田阿求的年代；在《伊弉諾物質》中梅莉也透過結界得到了2500萬年前的伊奘諾物質。

從這件事中可以看出梅莉在穿越結界之時，很有可能時間還會發生改變。

也就是說，梅莉回到過去是有可能的。

而且，當蓮子聽完這個故事之後擔心梅莉如果發覺夢境不是現實，很有可能會被困在那邊的世界，這一點成為了支持這個觀點的另外，從秘封CD的劇情發展角度上來看，梅莉的能力趨於增強，很有可能會發展成為操控境界的能力。

同時，在《夢違科學世紀》的最後一部分，蓮子對梅莉說了這樣一番話：「夢，是可以變成現實的。

讓我們一起把夢境變成現實吧！」據此可以認為這是蓮子對梅莉創造幻想鄉的一種勸說。

然而，反對這個說法的人也有一些。

即便能夠穿越時空，梅莉創造幻想鄉的動機和她如何成為妖怪的部分尚不明確（這一點很多人都以二次創作補完），蓮子對梅莉說的那番話不足以成為她的動機。

同時從後面的故事發展來看，梅莉已經將自己眼中看到的世界當做現實。

此外，蓮子對梅莉說的這段話恐怕不是讓梅莉去創造夢境中的世界。

在說這一番話之前，蓮子認為「主觀之外存在能夠讓人相信的客觀，存在絕對的真實」而「夢境和現實是不同的」。

這句話否認了幻想鄉是個虛幻的世界，認為它是真實存在於現實中的。

那麼，接下來蓮子對梅莉說的「把夢境成為現實」很有可能是指尋找出幻想鄉的所在，確確實實地證明那個夢境就是現實。

至於蓮子和博麗巫女之間的聯繫，有人列出了「因為都是黑髮」這樣外貌上的理由，這個理由比較牽強。

同時，目前來看即便梅莉有穿越結界的能力，但蓮子還無法穿越結界，只能看到梅莉帶來的幻象。

6、轉世說該觀點認為梅莉為八雲紫的轉世。

考察：秘封組故事發生的時代在近未來，和幻想鄉相差一定的年代，但相差不太遠。

根據這種說法八雲紫會在不久之後的將來死亡（當然，不否定有這種可能）。

其他可以作為梅莉=蓮子論點的細節如下：在《東方萃夢想》中紫在博麗神社的劇情對話開頭唱的兩句歌詞與《夢違科學世紀》中《童祭》的歌詞類似。

（這個說法未必合理，因為《童祭》和梅莉本人沒有太大的關係）在《大空魔術》中梅莉看著水中的月亮倒影，看到了結界內部的樣子，這時她說自己想到了前往月球的方法。

這個方法和《東方儚月抄》中描述的八雲紫登月的方法不謀而合。

二、非同一人物說字面意思，梅莉和紫是兩個不同的存在。

承認這種說法，基本上就承認了幻想鄉和現世是兩個現實存在的世界。

7、血緣關係說這個說法認為，梅莉和紫雖不是同一存在，但是擁有血緣關係。

具體說法還要細分成兩種。

①近親說認為梅莉和八雲紫是近親。

支持這種說法的人分成兩種，即梅莉是八雲紫的後代和八雲紫是梅莉的後代。

考察：支持這種說法的依據是梅莉的能力和紫的能力十分相像，很有可能是近親。

這種說法有漏洞：首先，如果梅莉是八雲紫的後代，那麼這點和梅莉在《夢違科學世紀》提到自己的能力是整個家族自古以來就具有的能力這個事實不符。

如果是後者，便要考慮梅莉的後代是怎麼跑到過去的這個問題（類似於剛才的穿越說）。

而且還有一點，梅莉是人類，而八雲紫是妖怪，存在種族間的問題。

②遠親說既然梅莉說自己的能力是家族代代遺傳，那麼八雲紫很有可能是梅莉的祖先。

考察：有道理，但是當本人把這個論點（連著上面的論點）拿出來和別人討論時，他們無外乎都問了同一個問題：「和誰生的！？」是啊，和誰呢？（笑）8、分裂說八雲紫因為某種原因使得力量分裂，而梅莉是從其部分能力的碎片中產生的（大概）。

也有人認為八雲紫其人分裂成了梅莉和蓮子。

相反的說法可以稱之為融合說（梅莉和蓮子合體（？））。

考察：關於梅莉擁有和紫類似的能力自不必說，支持八雲紫=梅莉+蓮子這個觀點的人提到在《大空魔術》中，梅莉稱蓮子「了解世界的全部構造」，而蓮子說自己「可能和普朗克一樣聰明」，而八雲紫給人一種全知的感受，同時具有操作結界的能力，很像是蓮子和梅莉的結合體。

個人認為這種說法有些牽強，不過每個人的想法都是不同的，不知大家如何看待這種說法。

9、兩立說這個說法認為，梅莉和八雲紫不是同一人物，也不存在血緣關係，是兩個完全獨立的存在。

但是，二者很有可能因為自身的能力產生一定的聯繫。

主流說法之一。

考察：同樣是以莊周夢蝶之典為基礎的說法。

這個說法和夢境說的不同之處在於，後者是認為這個夢境是單方面的，而前者認為是雙向的。

也就是說，莊周是莊周，蝴蝶是蝴蝶，莊周做夢時成為了蝴蝶，而同時蝴蝶成為了莊周，莊周和蝴蝶的關係便是梅莉與紫的關係，幻想鄉和現世是平行世界。

或者說，她們的能力使她們產生了共鳴。

這種說法可以大致解釋為什麼梅莉和紫如此相像，不過似乎不足以完全解釋：還沒有任何從八雲紫角度的敘述。

10、誤導說本人把這個論點放在了最後是因為多種原因。

首先，這個說法涉及的事情較多，例如關於東方世界觀的討論，解釋起來較為複雜。

第二，使用這個說法的二次創作極少。

這個論點是本人根據@seal4051前輩的觀點整理出的，本人認為這種說法對於梅莉的存在地位的解釋也有很大的價值，故在此列出，供各位參考。

如同字面意思，這種說法認為諸如「小泉八雲」這樣的設定，實際上是神主對於大眾的一個誤導。

我們可以從以下的問題切入這個論點：①梅莉和紫在作品中真的有關嗎？神主曾經用「小泉八雲」其人來表達梅莉和八雲紫的關係。

然而，事實上，目前還沒有任何作品真正意義上同時提到梅莉和八雲紫本人。

《夢違科學世紀》中的梅莉很有可能是憑藉自己的能力進入到幻想鄉的，《大空魔術》里登月的想法很有可能是巧合，梅莉是自己聯想到的這個方法。

總之，秘封故事中沒有任何地方可以確鑿地說明梅莉和紫有關。

「小泉八雲」很有可能是一個誤導，僅僅表現二人能力的相似之處。

②梅莉和紫的能力真的相同嗎？我們在這裡不妨相信原故事中的說法，梅莉是一個人類。

相對應地，八雲紫是一個妖怪。

根據日本傳統的理念，神與妖怪是相似的存在，只是神擁有正面的評價，也就是信仰；妖怪擁有負面的評價，也就是恐懼。

這種人類對於神明和妖怪的恐懼，被稱為神格。

換句話說，妖怪和神明都是依靠著人類的思想或者說是「認知」而存在的。

這就是為什麼守矢神社要搬到幻想鄉內的原因，也是為什麼儘管八雲紫能力強大但也要以幻想鄉為中心活動的原因；外界的人們在認知上否定了妖怪和神明的存在。

結界的功能之一，就是隔絕人們的認知。

「……被結界所影響的東西，那便是人類的『思想』。

如果物質性的障壁是『肉體所不能通過的障壁』的話，那麼結界就是『人的思想所不能通過的障壁了』。

若說一個人越過了結界，那隻會在人處於一種特殊的精神狀態下，或者意識朦朧的時候才會發生……」————《東方香霖堂·無緣冢的彼岸花》同時綜合《求聞口授》中的描述可以做出一個推測：外界的人類無法觀測幻想鄉，正是因為他們在潛意識中否定了非科學的存在。

就像《求聞口授》中神奈子舉的例子：人們畏懼幽靈，但沒人會認真地相信幽靈的存在。

但如果真正存在一個人，在心底認知著幻想的存在呢？那麼或許，這個人就可以突破思想的障壁，穿越結界。

梅莉很有可能就是這樣的存在，在《伊弉諾物質》中，她真正地相信伊弉諾物質是真實的，認為伊弉諾尊和伊弉冉尊創造了日本，認為高天穗山上的天逆矛是上古遺物。

基於這個說法，梅莉的真正能力還是「看到結界」，而穿越結界是根據這個能力和上述能力發展出來的。

總體說來，八雲紫的能力是其作為妖怪而自誕生以來就出現的能力，而梅莉的能力是其超越了普通人類的認知而發展出的能力。

當然，這個觀點一定程度上也很難令人接受。

最大的問題恐怕就是：神主說出「小泉八雲」這個名字真的不是在暗示梅莉和紫的聯繫嗎？這一點恐怕只有神主才能知道了。

保存草稿了一次結果格式全亂了。

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手機答題不易。

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八雲紫的能力是操縱境界程度的能力 能力操縱境界的能力是能夠從根源開始顛覆一切事物的恐怖的能力。

眾所周知，物的存在是建立在境界的存在之上的。

沒有水面的話，湖是不存在的。

沒有山脊的話，山和天空也是不存在的吧。

沒有幻想鄉的大結界的話，幻想鄉也不會存在。

如果全部物的境界都不存在的話，那世界將會是一個巨大的整體吧。

也就是說，操縱境界的能力是邏輯的創造與破壞的能力。

從本質上創造新的存在，從本質上否定已有的存在。

妖怪所持有的能力中能夠與神之力相匹敵的、最危險的能力之一。

還有，也能通過空間的裂縫從任何地方瞬間移動，或身體的一部分移動到別的場所。

據說不僅僅是物理的空間，也能夠在畫中和夢中、故事中等移動。

自《東方求聞史紀》我覺得題主既然是新人的話，不妨在體會過遊戲的樂趣之後讀一讀官方的書啊、漫畫啊的。

至於「梅莉是否是八雲紫」，並沒有明確的說明。

但是瑪艾露貝莉·赫恩之名，取自小泉八雲。

並且性格、能力方面都有共通點……於是就有了各方說法。

樓上已經列舉了各種假設，那我就順道安利一下我最喜歡的秘封組陰謀論（刪掉）手書吧，請按照順序食用XD【東方】去而復還【PV】【東方】失而復得【PV】【具體的食用訣竅pv中都有w歡迎吃秘封葯和凋葉棕的葯w】如有錯誤歡迎指正XD 你可以理解為「面向對象」程度的能力 要注意的是能力很受限。

月面戰爭就說明了問題。

人法地，地法天，天法道……道法自然。

在不考慮妖力消耗的情況下形而上與形而下的境界邏各斯與道的境界虛空與世界的境界終焉與始源的境界創造與毀滅的境界未來與過去的境界 虛擬與現實的境界客觀與主觀的境界實在與抽象的境界邏輯與悖論的境界模因與基因的境界此者與彼者的境界輪迴與劫念的境界開弦與閉弦的境界事與物的境界有與無的境界 正與反的境界或與非的境界......這已經不是無敵可以形容的了 記得有人問神主幻想鄉里誰最強，答案是靈夢。

如果說能夠設立和抹消規則的能力不受限制，那紫就是最強了。

所以是受限的能力吧，至於限到什麼程度就有待討論了。

靈夢「能無視力量差距」的設定還真是外掛呀，卻還有壽命的限制。

總的來看還是宇宙本身最為強大了。

紫媽這能力就是個外掛，字面上就很形而上，控制境界程度的能力。

無論是實體的境界還是抽象的境界（儚月抄里還破壞了虛擬與現實的境界），境界都是人對事物認識的一個基本元素。

把它改變或者抹消了，相當於毀滅人們原有的常識。

俗話說幻想鄉里不存在常識╮(￣▽￣)╭ 推薦閱讀： ※為什麼八雲紫穿道教衣服，卻用佛教符卡？※西行寺幽幽子把魂魄妖夢教成一個武士，是因材施教還是故意如此？※如何優雅地翻譯「明日はきっと晴れるや」？※未來有可能誕生一款3A級的東方同人遊戲嗎？※東方project的同人遊戲開發？ TAG:東方Project| 一點新知 GetIt01