Re: [討論] 全盛時期的周杰倫能在大嘻哈時代走多遠- Hip-Hop

引述《Mezerized ( )》之銘言： : ※ 引述《Musikforlife (Musik ... 108樓 → cpks: 說40年前還沒有trap這種音樂類型，照你的分法當時trap也不 07/10 ... 熱門文章 看板查詢 看板 Hip-Hop 標題 Re:[討論]全盛時期的周杰倫能在大嘻哈時代走多遠 作者 Musikforlife 時間 2021/07/0818:47:18 人氣 推:14 噓:2 留言:116 更多Musikforlife文章 相同討論串 返回Hip-Hop看板 首頁 Hip-Hop Re:[討論]全盛時期的周杰倫能在大嘻哈時代走多遠 分享給朋友 ※引述《Mezerized()》之銘言： :※引述《Musikforlife(Musik&Skateboardin')》之銘言： ::還蠻常在現在的嘻哈版上看的類似的討論 ::有感而發，非針對版主。

::我發現現代的嘻哈版鄉民，應該有一半以上的人分不清楚嘻哈跟饒舌的差別在哪，我 覺 ::這有一部分的原因，是由於很多人都是聽台饒入門的，但在台灣很多被大家視為是指 標 ::的嘻哈廠牌，他們出的歌，很多都是只有饒舌元素，但並不是HipHop風格的音樂。

如? ::真的很長時間在聽嘻哈風格的instrumental或是饒舌，就會懂我在說什麼。

（理性 ，? ::戰，非針對） ::原則上，能被歸類到嘻哈風格的饒舌，就是beat一定要是嘻哈風格的音樂類型，如果 be ::今天不是嘻哈風格的類型，那就只是其他類型的曲風用饒舌來詮釋。

::像周杰倫，王力宏這些歌手，都只是用流行音樂的創作手法，做出帶有嘻哈元素的po p ::ng而已。

這跟像JayZ或50cent把嘻哈音樂類型做到很受大眾歡迎，變成流行音樂 ，? ::完全兩碼子的事情。

周跟王的曲風就是pop，而jayz跟50cent就是HipHop。

::大至上的概念是這樣，就不討論特例了 ::很長期看到嘻哈版有這種現象發生，所以借版主文章借提發揮一下。

::以上 :還是要持一下相反意見因為我想應該有人跟我想法一樣 :先從你舉的兩個中文音樂人開始會比較方便 :爭議比較大應該是王力宏我小時候不太聽他的歌所以我聽完心中的日月那張才打這篇 :裡面有些歌更像是用嘻哈手法打造的流行樂有的元素都是sample來的 :然後蓋世英雄之類的歌就不用說了要說不是嘻哈真的很難去聽一下巴 取樣並不是HipHop音樂特有的製作手法，所以並不是用取樣就認定音樂是HipHop,Hip Hop的取樣的特色是來自chopping的手法，當然也有人是拼貼，但我這裡就不太去討論。

另外我想說明的是，王力宏等流行歌手是在HipHop紅了以後，才把該元素納入音樂風格 ，這應該是流行歌曲的公式，什麼曲風流行，就把什麼元素納入。

所以我認為他的音樂就 只是有Hiphop元素的流行歌曲。

:周董沒什麼好講的有嘻哈一堆人被他影響台灣很多人一開始聽饒舌也是從他的歌開始 :要說紅的歌都是方幫他寫詞那爸我回來了四面楚歌這種的夠real了吧 :三連音真正流行要等到migos他半島鐵盒就在用了比很多人都還早 :檯面上一堆人不覺得他們不是嘻哈啦熱狗都說過他們有資格去有嘻哈當導師了 看一下allmusic怎麼分類周杰倫的 https://www.allmusic.com/artist/jay-chou-mn0000520385 你這裡提的都只是饒舌的技巧，跟HipHop風格的音樂，其實沒什麼關係。

饒舌只是一種 歌唱的詮釋手法，很多音樂類型都有。

所以中國有嘻哈更名成新說唱了 :然後我不知道你所謂嘻哈的instrumental聽到哪去了（理性，非針對） :DjOkawari-PerfectBlue那張沒多少嘻哈元素還不是被歸類在chillhop :Uyamahiroto的freeformjazz更是一堆人說有nujabes的vibe沒人說不是嘻哈 :還有文章說是當代InstrumentalHip-Hop的經典 我剛剛才去聽了一下，DjOkawari,跟uyamahiroto，這種風格就是介在abstracthipho p/Lofihiphop跟mellowbeat的風格，這種就是屬於黑色圓圈的。

這個就沒什麼好討論 的吧。

我還以為你要提什麼非hiphop類型的饒舌歌手。

:從kdotdrake到台灣的熊仔OZI一群人大家都在想怎麼把路走寬 :王力宏早就弄過chinkedout就你在幫人家開除黨籍說誰誰誰不夠嘻哈 :沒那些手上有雞蛋跟奶粉想把餅做大的人今天大嘻哈時代也拍不起來啦 我文章的內容不是想戰誰HipHop不HipHop。

我討論的內容是，饒舌跟HipHop音樂的差 別。

跟誰聽誰音樂入門HipHop，是完全不同概念.我目的是幫助一些不懂饒舌跟HipHop的 人，提出一個簡單的概念。

附上一張我做的概念圖，圖裡面的內容才是我想表達的 https://i.imgur.com/TGnUPjT.jpg -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:27.52.65.215(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1625741240.A.163.html 推bbbbdog:這篇可以終結周董文了講的很詳細07/0818:53 推shane81004:undergroundhiphop不是一個曲風吧....07/0819:10 →Musikforlife:undergroundhiphip是一種曲風，你可以去allmusic07/0819:13 →Musikforlife:上查07/0819:13 ※編輯:Musikforlife(27.52.65.215臺灣),07/08/202119:15:17 推shane81004:好吧可能十幾二十年前真的有人這樣講但現在沒人在這07/0819:18 →shane81004:樣講了07/0819:18 →shane81004:建議原po多聽聽現在的嘻哈音樂跟你那個年代差很多了07/0819:19 →shane81004:然後其實這張圖還算有道理給推07/0819:19 →Mezerized:他們兩個做很多流行樂也做了不少嘻哈的東西吧07/0819:21 →Mezerized:這張圖滿合理的不過我想問uyamahiroto要放在哪07/0819:21 →NocturneBoy:概念圖給推07/0819:21 推Mezerized:cd超久==或法國一些新爵士被嘻哈影響那種07/0819:24 →Mezerized:用以前嘻哈脈絡根本不算嘻哈但現在大家都這樣看了07/0819:24 →Mezerized:然後我還是覺得像chinkedout這種他自己說他在做嘻哈07/0819:26 →Mezerized:然後大家也覺得他在做嘻哈的東西很難不是嘻哈啦07/0819:26 →Musikforlife:我這裡沒有在focus在新舊hiphip風格，我是針對有07/0819:33 →Musikforlife:些人分不清楚饒舌跟hiphop的差別，比如聚焦在linki07/0819:33 →Musikforlife:npark，把他當成hiphop類型音樂來討論，我只是用07/0819:33 →Musikforlife:一個很簡單的二分法，來說明饒舌跟hiphop的差異，07/0819:33 →Musikforlife:所以你們有人提一些特例，就不會在我討論的部分。

07/0819:33 →Musikforlife:我圖裡面所提到的hiphip的架構，是指古今中外的hip07/0819:36 →Musikforlife:hip風格，並不是只有我圖裡所提到的類型。

07/0819:36 →Mezerized:..這已經不是特例了現在大家都這樣玩07/0819:37 推shane81004:哈哈哈所以我才說原po要去聽看看現在流行的嘻哈長什07/0819:51 →shane81004:麼樣子07/0819:51 →Musikforlife:如果你們提的東西，是屬於現在的嘻哈風格，就不需要07/0820:07 →Musikforlife:跟我多爭論什麼，因為那些就會被分類到嘻哈。

但我聚07/0820:07 →Musikforlife:焦的是其他音樂類型的圓圈，你們講的那些，也不是07/0820:07 →Musikforlife:我提的例子，所以不要失焦了。

07/0820:07 →Musikforlife:再強調一次，我發文的內容並沒有說明現在的HipHop07/0820:26 →Musikforlife:風格跟本不是hiphop.我是在說明，饒舌跟hiphip07/0820:26 →Musikforlife:風格的音樂並非絕對關係。

你們講的內容，我其實可以07/0820:26 →Musikforlife:在發一篇文來討論或說明我的觀點。

但其實也沒必要07/0820:26 →Musikforlife:那麼這樣，因為我主要想表達的已經表達了。

07/0820:26 ※編輯:Musikforlife(1.164.248.61臺灣),07/08/202120:41:54 →Musikforlife:mezerized，關於你提beatmaker，我有更新到文章喔07/0820:46 ※編輯:Musikforlife(1.164.248.61臺灣),07/08/202120:56:59 推jimluvssally:推07/0821:23 推CHANYII:推一下有料的討論07/0821:25 推Luvsic:被嘻哈影響的爵士還是爵士啊，我覺得除了分門別類外，大家07/0821:33 →Luvsic:可以多用-influenced來描述某些音樂啦，攝取元素不代表就07/0821:33 →Luvsic:屈身進入那類元素之中07/0821:33 →Mezerized:我不知道你有沒有真的把那兩張聽完07/0821:59 →Mezerized:或者像法國https://youtu.be/Pner-5qsDuM這種音樂07/0822:00 →Musikforlife:這張我知道啊，我有在收當代爵士的黑膠07/0822:02 →Musikforlife:建議你到bandcamp上面看一下他的說明07/0822:05 →Musikforlife:這種是像樓上luvsic說的，受hiphip影響的爵士樂，07/0822:09 →Musikforlife:而且這張也沒有饒舌，根本不在我們討論的範疇裡。

07/0822:09 →Mezerized:我知道他是爵士啊那為什麼我上篇文那兩張不是爵士07/0822:26 →Mezerized:大部分串流都把那兩張看成爵士吧還是我有搞錯什麼07/0822:28 →Mezerized:從jdilla/nujabes開始這種沒饒舌的instrumental就是另07/0822:30 →Mezerized:一種嘻哈音樂的形式了很多人是只聽純音樂不聽饒舌07/0822:30 →Luvsic:PerfectBlue我還真不會說是爵士，nujazz這分類有時候就07/0901:54 →Luvsic:尷尬些，跟AcidJazz一樣有些作品比較像是子分類中衍生而07/0901:54 →Luvsic:出的，而不再那麼與爵士有所關聯07/0901:54 →Luvsic:uyamahiroto就見仁見智了，還是有人傾向有樂手編制互動的07/0902:06 →Luvsic:作品更有爵士感，不過隨著Quarantine後我覺得開始有能鬆動07/0902:06 →Luvsic:這討論的不同面向的專輯了，像是ChrisPotter的Thereisa07/0902:06 →Luvsic:Tide便是因為quarantine，而在非嘻哈製作脈絡下產生的一07/0902:07 →Luvsic:人錄音多樂器的爵士作品07/0902:07 →Luvsic:https://youtu.be/FCy7W1RGmbM07/0902:07 推yz122534:推很棒的討論07/0908:04 推Rolldadice:推07/0908:34 →Mezerized:我覺得他們做的就是一些讓沒聽爵士的人也會聽的東西07/0909:20 →Mezerized:聽完perfectblue可能就去找裡面的Jabberloop或jizue07/0909:21 →Mezerized:很難單純把他分類成嘻哈或爵士我覺得這才是聽眾想要的07/0909:31 →Luvsic:如果是沒聽爵士的聽眾那要如何判斷爵士與否呢？畢竟一般07/0910:26 →Luvsic:人都會把KennyG當爵士大師了07/0910:26 →Luvsic:這也是為何我會在前面的推文覺得可以多使用「受XX影響」的07/0910:26 →Luvsic:方式，而不一定要找出genre來分類，因為就算用引介爵士的07/0910:26 →Luvsic:方式來描述，那像Radiohead後期那些受爵士影響，也反溯開07/0910:26 →Luvsic:始被爵士樂手cover的作品（以BradMehldau為代表）算是爵07/0910:26 →Luvsic:士嗎？我自己跟看相關訪談常看到的也不會將其歸至爵士，07/0910:26 →Luvsic:而會以jazzinfluence稱之07/0910:26 →Luvsic:我覺得也可以多看看discogs當中的曲風分類是如何區分Genre07/0910:35 →Luvsic:跟style的，當然不是說discogs絕對正確，只是看看更細緻的07/0910:36 →Luvsic:分類，會比一直執著於「這也算是爵士吧」來得有意義些07/0910:36 推Mezerized:如果每個人都只聽smoothjazz那kennyg被稱為大師也滿07/0913:16 →Mezerized:合理的不過嘻哈有dig文化總有人慢慢往更深的聽07/0913:17 →Mezerized:應該不用擔心太多我也是聽nujabeskdot後才接受爵士07/0913:17 →Mezerized:然後這邊舉Radiohead我覺得那比較接近D'Angelo07/0913:18 →Mezerized:做neo-soul然後影響爵士uyamahiroto這張感覺更像07/0913:18 →Mezerized:我前面貼的UC被嘻哈影響的爵士不過有風格上的差別07/0913:19 →Mezerized:以後可能很多音樂不分genre或style只剩下用什麼元素07/0913:20 →Mezerized:像drake這我個人看法啦07/0913:20 →Mezerized:大概懂你意思了有料這樣看下來我收穫滿多的07/0913:20 →Musikforlife:推luvsic講的。

另外我也建議音樂類型的區分或認識07/0913:32 →Musikforlife:，還是以參考指標性的音樂網站為主。

而串流上的音07/0913:32 →Musikforlife:樂分類，或是高人氣的播放清單，可以把他單純當成是07/0913:32 →Musikforlife:可快速聆聽不同音樂人做出來的類曲風工具就好。

07/0913:32 →Mezerized:假如genius不算的話我頂多去看bandcamp07/0913:57 →Mezerized:想問一下有哪些指標性的音樂網站07/0913:58 推bbbbdog:Musik大很有料別班門弄斧07/0914:07 噓beef68:笑死嘻哈現在成流行了那嘻哈歌曲是不是有嘻哈元素的流行07/0915:50 →beef68:歌曲？07/0915:50 推nangaluchen:但我覺得周早期真的能算hiphop07/0915:57 →nangaluchen:像是忍者這首歌真的算是pop加上hiphop嗎07/0915:57 →Musikforlife:beef68,你就是分不清楚pop，跟popularmusic的差別07/0916:41 →Musikforlife:在哪，才會這樣講，pop是一種音樂風格，popularmus07/0916:41 →Musikforlife:ic是流行音樂。

hiphopmusic可以是popularmusic.07/0916:41 →Musikforlife:但pop不會變成hiphopmusic07/0916:41 →Musikforlife:如果你很有料想噓我，我沒什麼意見。

但如果你連基07/0916:43 →Musikforlife:本的不懂，真的就是少嗆人，多了解07/0916:43 →Musikforlife:mezerized你可以查網站allmusic07/0918:56 →Luvsic:不過比較新一些的東西allmusic不一定編輯的好，這種就可以07/1001:21 →Luvsic:參考可共編的discogs了，不過就跟wiki的道理一樣，discogs07/1001:22 →Luvsic:好用也值得參考，但並非絕對07/1001:22 噓cpks:這篇的團邏輯表達嚴重有問題，你把周杰倫畫在那個區域，意07/1019:13 →cpks:味著他hippop歌手。

而且右上角那個圖一看就覺得矛盾，比如07/1019:13 →cpks:說40年前還沒有trap這種音樂類型，照你的分法當時trap也不07/1019:13 →cpks:是hiphop囉？07/1019:13 →Musikforlife:cpks看一下allmusic是怎麼分類周杰倫的07/1020:03 →Musikforlife:https://www.allmusic.com/artist/jay-chou-mn0000507/1020:03 →Musikforlife:2038507/1020:03 →Musikforlife:受不了你們這些人07/1020:07 →Musikforlife:hiphop先拼對再來說，真的快累死07/1020:08 ※編輯:Musikforlife(1.164.248.61臺灣),07/10/202120:09:38 →Musikforlife:https://i.imgur.com/TyZM0sp.jpg07/1020:10 推bbbbdog:小丑真滴多07/1021:37 分享給朋友 更多Musikforlife文章 相同討論串 返回Hip-Hop看板 近期熱門文章 1380 [問卦]可不可以幫我媽媽集氣QAQ 1454 11/1600:16 Gossiping 更多YUreo文章 1219 Re:[新聞]台中驚見「榔頭隊」！單親媽服飾店遭砸 1469 11/1519:30 Gossiping 更多CrazyWinnie文章 988 [爆卦]限縮民眾檢舉的真相(發錢) 1333 11/1519:08 Gossiping 更多EVA96文章 823 [爆卦]馬英九完成三鐵啦！ 1346 11/1419:25 Gossiping 更多dubliuers文章 532 [新聞]快訊／瑪莎惡少慘了！檢警狂抄幕後博弈 1321 11/1509:06 Gossiping 更多sheepxo文章 558 [新聞]蔡英文稱「核四在地震斷層帶上」網查中央 1295 11/1510:45 Gossiping 更多cake10414文章 667 [爆卦]地震 824 11/1421:05 Gossiping 更多aaagang文章 310 Re:[問卦]逢甲宋同學開車根本小屁孩被打也應該ㄅ 1439 11/1503:44 Gossiping 更多smallpig02文章 494 [新聞]開放高端混打？　柯文哲酸「不被國際社會 828 11/1516:43 Gossiping 更多wenge321文章 263 [新聞]全聯、家樂福同意設「平價專區」抗漲 829 11/1421:21 Gossiping 更多NTULioner文章 Hip-Hop熱門文章 11 [音樂]8lak-Again 26 11/1414:57 Hip-Hop 更多brian900530文章 24 [音樂]SOWUT&蛋頭BG8LOCC-A.T.L 26 11/1422:58 Hip-Hop 更多u10400068文章 20 [音樂]青蛙-封頂之路 26 11/1516:05 Hip-Hop 更多g22700919文章 14 [音樂]SINCE春雨(feat.Rakon)M/V 16 11/1411:17 Hip-Hop 更多raymond5566文章 9 Re:[趣味]JayrollIG 18 11/1422:44 Hip-Hop 更多gnemail183文章 8 [音樂]KanyeWest-Donda(Deluxe) 8 11/1509:32 Hip-Hop 更多KiDCuDi文章 5 [音樂]壞特?te〈虧欠Owe〉#張震嶽 6 11/1412:34 Hip-Hop 更多Rolldadice文章 3 [音樂]3AMFreestyle‧Tabber,DEAN,KimXimya 3 11/1418:49 Hip-Hop 更多cherrycookie文章 2 [音樂]派克特-長安少年 2 11/1500:47 Hip-Hop 更多qwe123456460文章 1 [音樂]SHISE-そよ風(溫柔的風)MV推薦 1 11/1517:04 Hip-Hop 更多henryhuang17文章