Re: [問題] 頭燈選擇?

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跟沒有長縱經驗的的討論爬山頭燈問題,實在是非常累人得一件事不斷跳針,不斷拿自己 ... 都要性能好,為何不選28650,反而要18650 11/08 01:28 : : 請問妳推薦28650??? PTT美食旅遊區menu 即時熱門文章 24小時內熱門文章 最新文章 熱門看板 看板列表 我的收藏 最近瀏覽 批踢踢PTT搜尋引擎 PTT美食旅遊區/ Hiking(登山) Re:[問題]頭燈選擇?+收藏分享看板Hiking(登山)作者capik(capik)時間6年前發表(2015/11/0821:50),編輯推噓5(5推0噓17→)留言22則,9人參與,最新討論串3/4(看更多)first_pagearrow_back_iosarrow_forward_ioslast_page說明 跟沒有長縱經驗的的討論爬山頭燈問題,實在是非常累人得一件事 不斷跳針,不斷拿自己工作上都這麼做,來教大家怎麼使用頭燈。

還強調自己不在乎那一點點重量。

我實在很懶得回,因為鬼打牆,沒登山縱走經驗就沒經驗, 硬要套其他經驗到登山頭燈,是可以這樣套的嗎? 如果可以這樣套,讓其他人依照你這沒經驗的人的建議去做,到時上高山出問題 豈不倒楣,而且一人倒楣就算,如果是團體,還可以要互相支援該員而遭受連累。

---------------------------- 1.重量不重要的話,時下登山者極盡可能的花大錢去輕量化, 是認為這些花大錢的人都白癡嗎?別說500g的差異,在高山長天段縱走, 連幾十克斤斤計較的。

看看背工在山上一公斤300算,重量不重要? (就說跟沒縱走經驗的討論會暈倒的原因在此,還無限鬼打牆,硬掰) 2.亮度問題,行走郊山、中級山、百岳單攻、百岳縱走,基本上你體能夠強悍, 可以戴上你自認最量、最好用的裝備,問題百岳縱走,大家都朝向極度輕量化。

一般會選夠亮、夠用的燈具,而不會帶市面上超亮燈具(原因無他,一來用不到 最亮檔,二來重量問題) 一個18650電池及燈具,不管是體積(目前市售18650頭燈體積都很大,造成行動超級 不方便,單單早晨很容易一出發就遇到鑽箭竹的情況,就很容易搞掉這種大體積燈具),)其次是重量,也比一般LED頭燈(以PZ為例)重,再加上備用電池、備用燈具, 何苦要為了沒更多好處而多帶重量? 3.如果真的會帶18650產品,就我的理由可能就只有一個,我所有的電子產品都能使用, 也就是18650除了頭燈用,也能給導航機、手機、相機用。

這個我曾經嘗試過, (1)不過garmin現役戶外導航系列,都是3號鹼性電池居多(除了650t有出鋰電池) 手機則是各家自有鋰電池電池。

所以很難將18650運用在這些產品,不過經過自己 diy改裝是可以的。

(2)手機可以用18650充電,但實務上不會經常這樣充,因為電視緊急求援備用, 所以手機只到定點才會開機,省電。

(3)相機目前有多款可以透過usb充電,確實也能用到18650電池來充,但實務上, 多帶幾個鋰電池,重量反而比18650輕,所以也不會這樣搞。

因此嘗試整合各種電器用品,統一使用18650的計畫,我告吹!所以後來我放棄 攜帶18650電池及燈具。

4.18650頭燈燈具,目前用過幾款,不過市售燈具,似乎在耐用度比一般LED頭燈都不好, 很容易出問題,在高山長天段縱走,頭燈出問題,是有致命可能的, 還想繼續理論,繼續掰,就請吧,懶得跟沒經驗的聊,完全沒山經,話不投機。

※引述《slove4699(葉愷)》之銘言: :標題:Re:[問題]頭燈選擇? :時間:SatNov701:11:162015 : : :※引述《y210654z(wjh)》之銘言: ::各位前輩大家好, ::最近想要購買登山用的頭燈, ::目前有看到兩款, ::HANLIN-TK3、PAISEN-T6, ::請問該如何選擇。

::(例如續航之類的?) ::謝謝 : :如果大大爬爆掉 : :可以跟我一樣 : :http://i.imgur.com/zkYbb23.jpg : :用類似這種方法 : :無塵室自拍請見諒=ω= : : :還有 : :其實頭等什麼款不是重點 : :一樣戴久會痛就是會痛 : :建議搭配18650電池 : :才會續航持久 : :燈泡選用U2或是T6 : :--------------------------------- : :其實我頗難過的 : :看到這樣的回應 : :18650的手電筒不好 : :是指使用18650的產品(手電筒)都是不好囉? : :如果是這樣 : :大部分裝3A*3的手電筒都是可以裝的下18650 : :那些都是不好了? : : :甚至說T6U2不持久 : :我相信 : :如果妳的手電筒跟他一樣亮 : :一定比她耗電 : :如果你需要不耗電Q5也是不錯選擇啊! : : :而且你說買很多 : :希望可以說出來你的型號品牌 : :大家研究 : : :根據我的單純看法 : :耗電除了燈泡本身 : :電路上的設計才是核心 : :V=IR : :P=VI : :功耗 : :是可以根據電學下去修正的 : :一般Q5燈泡 : :都是採用1.5A3.8V的驅動板 : :根據不同廠牌生產的手電筒 : :亮度也會不一樣 : :大部分是節省成本 : :跟燈泡無關 : :Q5T6U2是指CREE的燈泡亮度 : :L2只是他製程技術上改良版本的 : :就跟一樣Q800的手機cpu : :H牌生產的手機搭載他的Q800 : :手機能調教的每小時8%耗電 : :S牌也是搭載Q800 : :手機調教每小時10%耗電 : :這就是廠牌上的差異 : :當然撇除 : :軟體來看 : :電路上的設計就是差別了 : :有的甚至還會手機爆炸? : :如果你不滿意手電筒的耗電 : :可以改裝驅動板 : :目前就有某驅動板有著超省電穩壓不敗傳說 : :而且就算你的東西在好還是看人使用 : :你都開最亮 : :卻不知道有設計五段變化 : :就跟你拿唉鳳六s下載360一樣 : :抱怨手機爛? : : :而且為何選用18650扯上我登山經驗不足? : :好吧我只20歲單攻玉山過 : :之後都是跟團爬雪山武陵奇萊縱走 : :沒爬過聖母峰臭了嗎? : : :如果我7天縱走是不是要帶一整盒3A? : :如果我發生山難是不是靠一盞不怎亮的手電筒?頭燈? : : :據我所知其實18650電池並不是壞處 : :他只是一顆電池 : : : :好一點還有防爆 : : :你買s牌的手機還會爆炸你知道嗎? : : :有時候夜裡要趕路攻頂 : :還可以利用手電筒跟遠方的山友做打招呼 : :甚至你夜裡遇到臺灣黑熊也能先照他 : :讓他驚嚇之餘慢慢後退 : : :我不懂一個保命工具 : :為何被說的好像很不好 : :本來就是見仁見智的東西 : : :如果裝備不好發生山難再來怪消防隊? : : : : : : :-- :推god060119:死好04/2908:54 :推chevalerie:不錯04/2909:07 :推ghostl40809:被肛到屎都剉出來..04/2909:07 :推gauss760220:5F被100個壯漢輪肛04/2909:17 :推h27531165:不要停~04/2909:24 :推tichangp:五樓好樣的(汗)04/2909:36 : :-- :※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:220.142.86.117 :※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1446829882.A.347.html :推bigdanger:還可以防落石XDD11/0708:17 :推capik:18650頭燈,你是要害人,還是說真的?11/0708:37 :推meino:我都用18650*2續航力超久11/0708:54 :推capik:18650*2請問你開最強光,可以用多久?11/0709:12 :→capik:還繼續宣導錯誤方式?11/0709:12 :→capik:是登山縱走經驗少?還是沒經驗?才會建議18650吧,回想我剛11/0709:14 :→capik:登山時也是買了好幾個18650產品,還想說他特別亮,開心的很11/0709:14 :→capik:。

11/0709:14 :推muching:18650有防爆電池,and不需要一路開最強光啊,那請問錯在哪?11/0709:33 :→muching:與其看你寫了幾行怒氣衝衝的話,不如直接說重點在哪.11/0709:34 :推ddity:18650不需要開到最亮我手上最弱可18天次弱72h11/0709:46 :推ddity:你深山裡開最強的1200流明是浪費電力11/0709:49 :推z24862258:18650開到夠用的亮度就好一直開最亮續航當然不夠11/0709:50 :→z24862258:很多時候只需要一點點亮度看眼前東西18650能撐很久11/0709:51 :推ddity:晚上等眼睛適應了只開10流明就覺的超亮11/0709:53 :推ddity:怕1860會爆炸有些的頭燈可以改裝入CR123A11/0710:02 :推z24862258:16340才有可能要改通常能吃18650的都能直接吃CR123A11/0710:32 :推ya0109:請問爬山用18650電池有什麼不對嗎?11/0711:06 :→uice:這樣莫名其妙的出來飆幾句話......就代表你很厲害嗎?11/0712:31 :→uice:而且在深山裡,根本不需要開最強光來浪費電。

11/0712:33 :→oodin:http://golavagogi.pixnet.net/blog/post/21408756511/0712:37 :→oodin:網路上看到的capik兄也可以來分析一篇11/0712:41 :→seopen:18650用兩顆有什麼不對?T6L2都開弱光範圍大11/0713:51 :→ruo01332000:18650兩顆的缺點在於太重了光電池就近100g11/0717:12 :→ruo01332000:如果是單顆式的還不錯低溫放電能力也比鹼性電池好11/0717:14 :推lemonsaint:petzlnao2可用18650或AAA,就是價格高了點。

11/0722:00 :※編輯:slove4699(220.142.86.117),11/08/201500:46:19 :推capik:優缺分析我懶得寫文章。

11/0800:12 :→capik:我只反問,以上推18650好,夠久,讚的,請問你們五天以上縱11/0800:12 :→capik:走也是帶18650嗎?帶幾顆?11/0800:12 :→capik:11天縱走(南二+馬博),或南三+馬博,等,目前百岳縱走前幾11/0800:12 :→capik:名長天數,你們也是帶18650?帶幾顆?11/0800:12 :→capik:郊山,中級山等短天數,18650很好用,之前我也講過,我也會11/0800:12 :→capik:看情況用,但長天數縱走,或是新手不熟悉,不會介紹他們用11/0800:12 :→capik:。

11/0800:12 :→capik:你熟悉,知道只要開最弱就足夠行走,新手總是要亮亮亮,最11/0800:12 :→capik:亮情況,一顆3小時差不多了,這是好的教育?11/0800:12 :→capik:尤其本文還特別強調18650才會續航力持久,新手錯誤用法還會11/0800:14 :→capik:持久?11/0800:14 :→shyily:capik長程縱走你是用哪一種電池?我好奇問一下11/0800:31 : :我有告知"建議使用" : :是不是新手都會跟團? : :因該領隊會教吧? : :如果新手單攻 : :是不是因該用經驗記取教訓? : :難道你知道你熟開亮亮就好 : :之前抱怨18650手電筒不持久 : :是不是你當時只是新手? :※編輯:slove4699(220.142.86.117),11/08/201500:50:55 : :而且你24小時都開手電筒? : :縱走時 : :每天爬山白天睡覺都是晚上趕路? : :還是每天晚上都是夜遊冒險才回去睡? : :耗電終究還是人禍 :※編輯:slove4699(220.142.86.117),11/08/201500:54:49 : :或者?你拿單車的使用方式跟登山比? :※編輯:slove4699(220.142.86.117),11/08/201500:57:20 :→ruo01332000:新手...然後又問5天以上甚至11天長程縱走11/0800:59 :→ruo01332000:哪裡來的新手馬上走那種路線的?11/0801:00 :→ruo01332000:就算新手真的走那種路線好了會帶的電池種類早就被燈11/0801:01 :推rocks:18650一直都是能量密度較高的選擇…這點並沒有什麼問題吧?11/0801:01 :→ruo01332000:具形式綁定了你一開始買吃AA的你就只能帶AA11/0801:02 :→ruo01332000:吃18650的不可能跑去買AA電池帶幾顆一點都不是問題11/0801:02 :→ruo01332000:市面上AA電池式的頭燈偏多不代表18650電池不可取11/0801:07 :推rocks:其實我感覺就只是有點像一般家用車極速跟跑車極速,耗油量11/0801:07 :→rocks:當然不同的問題罷了…11/0801:07 :→ruo01332000:以性能來說還是18650比較有優勢但是18650的隱患是11/0801:07 :→ruo01332000:他畢竟是一種工業電池規格比起規格化商品化完整的AA11/0801:08 :→ruo01332000:電池使用者需要更注意到充放電的細節甚至電池的規格11/0801:09 :→ruo01332000:廠商不想冒這種風險出AA或AAA這種規格最保險了11/0801:09 :→ruo01332000:然後18650就只是一種電池規格11/0801:10 :推muching:完全不知道他complain的點在哪...11/0801:11 :→ruo01332000:你的印象中18650就是要開強光就是只能用3小時那些跟11/0801:11 :→ruo01332000:電池都沒有關係而且反而可以看出來在極度耗電的燈具11/0801:11 :→muching:長程縱走也頂多只會摸個早黑1~2小時,也不會天天摸早黑11/0801:12 :→ruo01332000:都使用18650的情況下可以推測出它的性能比一般電池好11/0801:12 :推capik:樓上一堆,沒人回答你長程縱走帶那一種電池啊,只是理論性11/0801:23 :→capik:的分析,誰不知18650續電力遠優於AA,AAA。

11/0801:23 :→capik:五天以上長縱,你也是用18650的,再來繼續討論好嗎?11/0801:23 :→capik:muching你突破盲腸了不是,頭燈除非遇到特舒狀況,不然長縱11/0801:26 :→capik:摸早黑,晚黑,時間一般一天2小時內,這樣帶著沉殿殿的186511/0801:26 :→capik:0以及燈具做什?11/0801:26 :→capik:ruo01332000,理論上,28650又比18650性能更好,續電力更久11/0801:28 : :→capik:不是,都要性能好,為何不選28650,反而要1865011/0801:28 : :請問妳推薦28650??? : : :請告訴我妳28650的電池規格 : :我怕爆炸 : :28650並不是什麼大產廠牌有生產的 : :是中國開發出來的電池 : :我沒用過28650 : : :中國標榜我不敢用 : :也沒人實測過 : :甚至沒有什麼產品使用 : :還是妳說的是26650? : :大大跟我說妳用哪一款電池好不好??3A? : :→ruo01332000:28650性能不會比18650好如果材料是同一種能量密度是11/0801:31 :→ruo01332000:相同的但是會有一個不同點是包裝材料所佔的體積重量11/0801:31 :→ruo01332000:沉甸甸的18650?我不覺得11/0801:33 :→capik:你也提出,燈具一旦買好,後續電池就被綁定,這也是我質疑11/0801:33 :→capik:本篇,新手北這篇文章鼓勵買18650燈具,他以後就會習慣買1811/0801:33 :→capik:650了,不,應該說被綁架了。

11/0801:33 :→capik:反觀岳界山友,如果18650這麼好,怎沒普及?則沒人手一個,11/0801:33 :→capik:反而停留在AAA電池的居多,難道大家不會選?還是擇優汰劣?11/0801:33 : :這裡我要小小澄清一下 : :妳買18650的燈具 : :還是可以裝的下3A電池*3 : :並沒有綁定 : :如果用的習慣是不是喜歡就繼續用呢? : : : :而且山友界那麼遼闊 : :大家都是普通電池? : :難道不夠普及?就連妳都知道18650了甚至宣稱用過 : :我是不知道你口中開口閉口的山友是指誰 : :至少我遇過只要頭燈後面屁股會發亮 : :大部分都是用LED : :大部分都是選用充電電池 : :大部分都是18650 : : :普通3A電池 : :在於無法重複使用 : :不環保基本上很少看到了 : : : :不然就是妳只是偶爾爬山 : :根本就是使用率太低才淘汰他是不是? : : : :→ruo01332000:一顆PanasonicNCR18650B標準重量是48.5g11/0801:34 :→ruo01332000:然後勁量鹼性電池E91單顆重量23.0g11/0801:34 :→capik:r山友,你要不要先說說你長縱都帶那種電池?帶18650我在繼11/0801:35 :→capik:續跟你討論,不然感覺你只是理論分析11/0801:35 : :C山友妳也都沒說妳用哪一種電池?帶28650? : :在繼續跟你討論,不然感覺你只是理論分析 : :→ruo01332000:也就是一顆18650的重量只有兩顆AA再多2.5g11/0801:36 :→ruo01332000:我帶的是ENERGIZERL9111/0801:36 :→capik:除了電池,請把燈具重也算進去好嗎,這樣一樣一樣引導你長11/0801:38 :→capik:縱山友會考慮的點實在有點累。

11/0801:38 : :燈具並不是隨時都套在頭上吧? : :原原PO就是提出CREE的頭燈 : :妳就是要推鹵燈泡? : :→ruo01332000:同樣設計的話燈具重量差不了多少11/0801:42 :→ruo01332000:我上面也說了如果是單顆18650式的可以考慮11/0801:43 :→ruo01332000:兩顆18650可能會有電池以延長線接出減少頭戴時負擔的11/0801:44 :→ruo01332000:設計或者用不到那麼多電卻要「戴著」更多重量的問題11/0801:45 :推capik:你越來越突破盲腸了,不需那麼亮,結果頭上戴那麼重,然後11/0801:52 :為何盲腸那麼深 : :→capik:跟我說,我開次暗可以用72小時,你不累嗎?11/0801:52 :有提過並不是24小時開著燈 : :長縱是不是燈開72小時? : :就連我上班長時間使用 : :也才一天用12小時 : :深山本來就是很早洗洗睡了 : :妳是去露營? : :趕路戴幾小時還好吧? : :如果是休息紮營 : :因該會帶個營燈吧? :→capik:這就是我一直說長縱經驗,一直先問登山經驗的原因啊。

11/0801:52 :→capik:實務上,這也是岳界山友長縱帶18650的比例遠低於傳統AAA頭11/0801:52 :→capik:燈的原因之一。

(其他原因有興趣可以再一一分析,最後分析完11/0801:52 :→capik:,我想長縱,很多人會跟我一樣,換回AAA頭燈。

11/0801:52 : :我想長縱還是有一堆人用18650就回不去了 : :→capik:至於原po已修文,看他經歷沒有長縱經驗,應該無法體會個中11/0801:52 :→capik:優缺點,只能理論分析,就讓他繼續去分析電子學吧。

11/0801:52 : :如果是修改原文 : :我刻意弄出分隔線 : :保留原文了 : : :連錯字都沒改 : : : :如果妳要用妳的感覺來評比,只是你個人看法是不是? : :妳馬哥? : :妳的感覺終究只是妳的感覺 : :就使用心得我也提出建議 : :就續航力我也說是看人 : :好吧不看人為 : :就科學依據我也提出解答 : : :難道地下廣播電台說治百病 : :妳買了? : : :妳今天說印度大象排泄物治百病 : :我該相信? : :還是拿去分析一下? : : :能不能拿出妳手中使用18650的電池燈具 : :大家討論討論? : :→ruo01332000:普遍用AA或AAA的原因我上面說過了...是因為廠商無法11/0801:56 :→ruo01332000:控制消費者取得18650電池品質的因素11/0801:57 :推capik:實務上,現在市面燈具,18650系列+一顆18650,重量在150g以11/0801:59 :→capik:上的很普偏。

更不用說用2顆。

而且體積也是遠大於傳統頭燈。

11/0801:59 : :重量問題很重嗎? : :→capik:而三顆AAA碳鋅電池加燈具,一般都在100g內。

11/0801:59 : :碳鋅電池?這是妳所使用的電池總類? : :→capik:再續航力比,傳統頭燈次暗,以pz為例,用個72小時以上也不11/0801:59 :→capik:是問題。

所以不輸18650次暗,這樣比較後,不管重量,體積,11/0801:59 :→capik:續航力,我選傳統頭燈。

11/0801:59 : :如果那個傳統100元可以滿足妳那就好 : :會使用18650大部分都是有這方面需求吧? : :第一點就是看人,開全亮不持久 : :第二點傳統頭燈功率多少瓦? : :妳買頭燈不是看功率妳看啥? : :本來就是瓦數越高越耗電 : : :妳家冰箱根日光燈誰比較不耗電? : : :而且正常CREE頭燈選用18650 : :大部分都能調整亮度 : :如果跟傳統頭燈一樣亮用72小時不是問題好嗎? : :以我上班為例一天12小時Q5燈泡18650電池 : :我大概2個禮拜充一次電 : :使用方法也是開微亮 : :太亮會干擾製程 : : :推muching:重量也還好吧,電力和亮度備在那邊就跟食糧和醫藥一樣11/0802:00 :→muching:為了那50~100g的重量,可以計較的東西多得是11/0802:01 :→capik:簡單一句,能有比較輕,比較小,續航力不輸的優勢下,我為11/0802:02 :→capik:何要在頭頂戴著更重,更大的燈具來影響我行動?11/0802:02 : :因該是如果我需要開強光是不是 : :因為我會使用到? : :還是妳都靠隊友? : :妳是不是拿3310來跟哀鳳比? : :→ruo01332000:我還滿好奇你用哪款AAA電池頭燈可以用到72小時的11/0802:03 :→ruo01332000:我的pz調次暗裝三顆AA標示只有70小時更別說碳鋅了11/0802:04 :→capik:長縱現在誰不輕量化?而且五天以上長縱,不會只帶兩顆1865011/0802:06 :→capik:,也不會只帶3顆AAA。

11/0802:06 :→capik:我的習慣,頭燈還會帶備用,也就是兩個。

電池也會帶的比預11/0802:06 :→capik:定行程多一些,以備不時之需,在高山,沒頭燈,就沒行動力11/0802:06 :→capik:。

11/0802:06 :→capik:你說,這樣重量加總後,差多少?11/0802:06 :→capik:以五天算,起碼差300g以上。

11/0802:06 :→capik:累了,睡了,有空再聊山經。

11/0802:08 : :好吧可能我比較年輕 : :這幾百G我不看在眼裡 : :妳會換電池???????????? : :→capik:跟我說,我開次暗可以用72小時,你不累嗎? : :那妳開次暗不就跟妳3A電池一樣亮? : :用跟我次暗一樣亮的東西的妳都那麼推薦了 : :OH....我不知道妳的重底在哪裡了 : :我們都說用18650的電池登山 : :妳說妳用3A也用18650 : :我們是3A拿來備用主要還是18650 :※編輯:slove4699(220.142.86.117),11/08/201509:46:59 :推lemonsaint:用過18650,不可能回去AA。

ZLH600w的重量、亮度、續11/0811:03 :→lemonsaint:航恐怕可以海放一堆大廠頭燈。

11/0811:03 :推wsdykssj:28650?要用也是用26650吧,26650的燈又更少見,而且能11/0811:04 :→wsdykssj:量重量比沒有比較好11/0811:04 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:118.170.196.111 ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1446990632.A.D8C.html →neverfly11/0821:57,,1F就事論事,那你十天行程會帶幾顆幾號電池給頭燈用?11/0821:57,1F→mstar11/0822:12,,2F就你的個人見解而已,別人都拿實力出來反駁,你還在堅持11/0822:12,2F→oodin11/0822:16,,3F"量化"吧很難相信強調輕量化的人不會"量化"11/0822:16,3F→mstar11/0822:19,,4F實例11/0822:19,4F→ddity11/0822:27,,5FLength:103mmBodydiameter:21mmHeaddiameter:33mm11/0822:27,5F→ddity11/0822:28,,6FWeight:56g不含電池不用懷疑這是1865011/0822:28,6F推ayuh11/0822:29,,7F18650拿h602來走還不錯唷~不過我還是拿RXP就是了11/0822:29,7F→ddity11/0822:31,,8F一顆18650重量大約50g所以一組頭燈也才100g11/0822:31,8F→ddity11/0822:37,,9Fh602比較容易入水 所以不是11/0822:37,9F推wsdykssj11/0823:05,,10F直接寫出你用過的所有18650燈具品牌,型號吧,不然你說11/0823:05,10F→wsdykssj11/0823:05,,11F重重重,那到底是多重呢11/0823:05,11F推muching11/0904:03,,12F我其實不大相信長天數還會為了精簡讓所有配備都留剛剛好11/0904:03,12F→muching11/0904:04,,13F一切如預期的剛剛好,很多是用不到,問題就是需要多備在那11/0904:04,13F→muching11/0904:06,,14F緊急用途上,強光還是會派上用場的,等於多一種訊號武器11/0904:06,14F→muching11/0904:08,,15F然後恕我一句:對你的"長縱階級論",實在非常感冒,謝謝11/0904:08,15F→muching11/0904:10,,16F對山中行的尊敬,無分大小長短和難易都應該同樣謹慎11/0904:10,16F推bagayala11/0907:40,,17F在台灣縱走可不是爬Eiger北壁之類的傳攀,需要對重量如11/0907:40,17F→bagayala11/0907:40,,18F此斤斤計較,沒看過有人縱走最後一天還拿的出啤酒的?11/0907:40,18F推fatyaya11/1013:15,,19F其實也不用太多批判啦!11/1013:15,19F→fatyaya11/1013:15,,20F裝備本來就因人而異,每個人負重能力不同,對光的亮度要11/1013:15,20F→fatyaya11/1013:15,,21F求也不同,我小時候阿嬤在山上用蠟燭燈座走的比我用手電11/1013:15,21F→fatyaya11/1013:15,,22F筒還快~11/1013:15,22F‣返回看板[Hiking]旅遊‣更多capik的文章文章代碼(AID):#1MFrCesC(Hiking)更多分享選項網址: 分享至: facebookplurktwitter關閉廣告方便截圖討論串(同標題文章)完整討論串(本文為第3之4篇):排序:最舊先 | 最新先 | 留言數 5 17 [問題]頭燈選擇?y210654z6年前,11/02 34 176 Re:[問題]頭燈選擇?slove46996年前,11/07 5 22 Re:[問題]頭燈選擇?capik6年前,11/08 6 15 Re:[問題]頭燈選擇?fr3739696年前,11/09在新視窗開啟完整討論串(共4篇)open_in_newHiking近期熱門文章 2 8 [問題]12/29宜蘭抹茶山[Hiking] timslin15小時前,12/25 23 29 [記錄]一日武陵四秀單攻[Hiking] chipinb15小時前,12/25 25 30 [記錄]北大武單攻及訓練紀錄[Hiking] antx20小時前,12/25 1 2 [揪人]12/2+31-1/2雲嘉跨年之旅[Hiking] gina311262天前,12/24 16 27 [記錄]北大武山當日往返[Hiking] shoeii2天前,12/23 1 2 [揪人]12/26(日)【高島縱走】[Hiking] luckytim2天前,12/23 10 15 [揪人]這週末25號去合歡山健行[Hiking] gnitneyuy3天前,12/23 44 89 Re:[問題]雨靴請益[Hiking] gjiiiiii4天前,12/22更多近期熱門文章>>PTT美食旅遊區即時熱門文章 3 6 [請益]漢來海港桃園店沒有生蠔了嗎?[EatToDie] jerry10199小時前,12/26 1 5 [商品]7-11辰園XO醬海鮮炒飯[CVS] fatlee11小時前,12/25 15 30 [問題]沖泡式的湯粉包[cookclub] wanzoo12小時前,12/25 7 11 [問題]請問全家購物金使用範圍?[CVS] logen12小時前,12/25 20 39 如果可以在日本待一個小時你會做什麼已刪文[Japan_Travel] geminiee13小時前,12/25 17 32 全家媽媽煮藝吃到異物[CVS] xchachi13小時前,12/25 8 13 [問題]關於肯德基的椒香麻辣脆雞[fastfood] ahw1200013小時前,12/25 4 7 Re:[器材]電磨換手磨的建議[Coffee] angell54314小時前,12/25更多即時熱門文章>>‣返回看板[Hiking]旅遊‣更多capik的文章文章代碼(AID):#1MFrCesC(Hiking)關閉廣告方便截圖



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