暗黑、血腥、暴力……讀原版的格林童話給小孩聽可以嗎？

很多人都知道，原版格林童話的《白雪公主》、《糖果屋》中寫的是親生母親而非繼母，都覺得不可思議的殘忍，但河合隼雄以心理學角度來看是合理的：. OKAPI閱讀生活誌選單 HOME ○作家上線中 ●熱門專欄 個人意見｜閱讀Remix 馬欣｜孤獨眾生相 宅女小紅｜紅媽咪的不快樂書房 比才｜日常的講究 諶淑婷｜思考教與養 王昀燕｜文青理財的50道陰影 賴以威｜數感超展開 黃麗如｜玩真的 在10樓上班的OKAPI君 \本月大人物/ 新手上路 譯界人生 集散地 雜誌總編說 編輯、邊急、鞭擊 不讀不知道！ 這本書很有事 性平閱讀．閱讀性平 滑滑圖文史 文字的旅程 紙的旅程 讀者告訴我們的事 內容的樣貌 OKAPI農曆春節不打烊 +製作我的特企 生活提案 早晨聽音樂 今天的餐桌上有什麼？ 書桌上的甜點時光 林姓主婦的家務事 無可取代的街角小店 於是，我這樣觀看 挖掘心裡的老派文具魂 咖啡日常的問與答 靈感的一體兩面 好書指南 作家專業書評 OKAPI選書推薦 詩人╱私人．讀詩 一起看圖文 一起讀輕小說 一起翻雜誌 鹹水傳書機 好評．外文書 博客來偵探社 好設計 書籍好設計 唱片好設計 年度好設計 設計視野 青春博客來 高中生讀什麼 青春一起讀 學習力倍增 親愛的十七歲 青春漾觀點 青春排行榜 博客來獨書報 博客來選書 年度百大 獨厚心得 閱讀特輯 創作獨白 動漫編輯私推薦 電子書｜有聲書 試讀偵探｜無劇透閱讀 ►影音 #每天閱讀幾分鐘 小歇3分鐘 充電5分鐘 深讀10分鐘 防疫食譜快找 減壓解憂處方 會員專區 熱門文章 週排行 月排行 熱門特企 訂閱/取消電子報 最新文章NEWSTORIES 看完不一定會想登山，但一定會餓。

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（圖／wiki） 一本厚厚的格林童話是很難令人下咽的。

會有點不知從哪個故事看起，或看了這個又忘了那個，或這故事早就聽爛了，或是很多情節類似，令人覺得無趣了，尤其主角常以「漢斯」為名（反正這是德國一個菜市場名，不用介意），買書的時候覺得收很多故事很超值，但通常沒有人會從頭看到尾，或是愈看愈不好看（都是從前有個什麽人很窮），愈看愈渙散……於是，它就被罰站在我書堆裡。

童話的魅力：我們為什麼愛上童話?從〈小紅帽〉到〈美女與野獸〉，第一本以精神分析探索童話的經典研究 民間故事啟示錄：解讀現代人的心理課題 直到看了河合隼雄在《民間故事啟示錄》以「殺害」為題：「沒做錯事卻莫名被殺」、「自殺」、「全部死光」、「殺害的委託」、「異類婚姻中的殺害」這種分類來看格林童話，實在令人為之一振！就這樣我把格林童話再拿出來當字典用，這才好好看進了格林童話。

另一本是《童話的魅力》，無獨有偶，作者也和河合隼雄一樣是心理學家，這本書應該叫「格林童話的重要性」（也含一千零一夜），作者應該是地表上最推崇格林童話的人；除了這兩套童話，其他童話全被作者排除。

這兩本都是令人對格林童話改觀的書，以下為我從這兩本書整理出的問答集。

重點1：為什麽是格林童話，而非其他童話？ 初版格林童話精華篇 格林童話和之後許多有名的童話（安徒生童話、JamesThurber童話、小川未明童話等）最根本的不同，是格林童話其實是民間故事，是集先民智慧口耳相傳的產物（口耳相傳的特質很重要，表示大家潛意識認同這則故事）；其他童話是由一位作者寫出來的。

格林兄弟收集的民間故事因應市場需求，後來一再改版成適合小孩子看的故事，才被稱為「格林童話」，以致我們都忘了它其實是「格林民間故事」。

故河合隼雄把它當民間故事來談，和日本民間故事做了許多比較。

重點2：格林童話為什麼對小孩子重要？ 《童話的魅力》篇篇都在剖析每則故事背後的心理學，簡言之，這些看起來動不動有巫婆、巨人出現的故事，正好迎合小孩子做為世界的新手、孩子面臨種種限制（必須活在大人的權威下、父母對他的要求突然變嚴、因為尿床父親大發脾氣、家庭生活中的種種衝突等，他不再像從前那樣百般受寵）的心理舒緩、幻想的橋樑。

每一則故事其實都是一個「困境」，象徵的是人一路成長中的困境。

如書內章節小標：「童話幫助孩子在內心建立秩序並找出意義」、「童話指引兒童建立認同並找到天賦」。

故事將孩童帶入神奇天地一遊，最後又以最為撫慰人心的方式，將孩童送回現實世界。

這趟旅程告訴孩童，他在當下發展階段最需要知道的：讓自己暫時被幻想帶著走並不會造成傷害。

（頁102） 作者提到諸多名作家談到童話於人生之關鍵性，他們是如何維護童話（相對於認為童話讓小孩陷入幻想、脫離現實的成見），狄更斯認為： 童話故事裡的意象，最能幫助兒童面對人生中最艱鉅，卻也至關重要，可獲得最大滿足感的任務：發展出更成熟的意識，馴化來自無意識的混沌壓力。

等到孩童藉由善良仙女體現了他的所有願望，藉由邪惡的巫婆體現了他的毁滅性欲望，藉由貪婪的大野狼展現所有的恐懼，藉由冒險途中遇到的智者體現了自己良心的要求，藉由啄走宿敵眼珠的動物體現了自己的妒火，他就終於能夠開始釐清自己相互矛盾的意圖。

（頁106） 重點3：如何看待「被殺」情節？ 很多人都知道，原版格林童話的《白雪公主》、《糖果屋》中寫的是親生母親而非繼母，都覺得不可思議的殘忍，但河合隼雄以心理學角度來看是合理的： 從常識的角度來看，格林兄弟會做出這樣的修改也無可厚非，但如果考量到人類的深層心理，他們的顧慮就顯得有點多餘。

因為所有母親（或所有人類），都具有這種想要殺死孩子的傾向。

而且如果讓繼母背負如此惡劣的形象，那些不得不成為繼母的人，該情何以堪。

格林童話中被殺害的人，絕大多數都是呈現母親負面形象的角色，其次則是巨人、魔法師等恐怖的男性形象。

……這些故事都強調主角男性的強悍，也被認為與「弑父」的主題有關。

對男性而言，父親是遠比自己強大、恐怖的人物，只有超越父親，才能確立自我。

與母親、父親的負面特質有關的被殺者，可說在格林童話中占了大半也不為過。

我認為，這點如實展現出象徵性的殺父弒母在西方自我確立過程中的重要性。

（《民間故事啟示錄》，頁41） 我之前就看過這段文字，但不是很明白，有了養育小孩經驗後，才慢慢理解，原來世界上的母性都有會有發怒等陰暗面，在那些時刻，孩子會把母親和大野狼聯想在一起，母親會有很多分身，有時是巫婆、有時是仙女，但那些都不是真的，童話讓小孩除了這個「現實」世界，可以懂得暫時迴避到「潛意識」裡，避開現實中的傷害。

書內有一章叫〈孩子都知道〉，孩子的「知道」和大人知識上的「知道」是兩回事： 孩子聽到「殘忍」故事時，可以知道這是發生在內心世界的事情，並且將其意義內化為自己的一部分，所以他們就不再需要做出殘忍的舉動。

但是對於殘忍沒有任何免疫力的孩子，最終將成為殘忍的犠牲品。

（《民間故事啟示錄》，頁184） 讓「殘忍」內化為人的潛意識，讓它永遠只是在那個想像的世界才有的事，雖然對這樣的想法半信半疑；但從另一角度想，這是在培養一件了不起的能力，非以真實中的暴力解決，而是轉化到內心世界處理。

重點4：「原版」格林童話為何重要？作者對「改篇版、簡易版」的意見是？ 一則故事經過簡化、並且直接陳述道德教訓，就不再是童話故事，而是將一切明說的警說故事，聽故事者無從發揮想像、為故事賦予個人意義。

看作者批評那些改寫版是很過癮的。

書中詳舉貝侯的版本：貝侯的作法更糟──他闡述過頭。

好的童話都具有多個不同層次的意義，只有孩童自己知道，哪些意義當下對他來說最為重要。

隨著年齡漸長，孩童會在熟悉的故事中發現新的層面。

還有一段重要的叮嚀：絕不能以說教方式將故事裡的教訓講給孩童聽。

孩童只有直覺地發現隱藏在故事裡的意義，這則童話對他而言，才算是具有完整涵意，成為有一部分是他為自己創造的故事，不再只是從那人那裡接受的故事。

（《童話的魅力》，頁260） 故事的意義，得由讀者自行連結，而非由大人說出來，這點連大人聽故事都很受用。

讀到本書談〈睡美人〉那篇，一解我多年對「母職」的哀怨。

《童話的魅力》中提到，睡美人有一個版本是公主在沉睡時，王子和她發生性交，並在睡眠中完成懷孕、產子。

這段聽來匪夷所思，但童話描繪的就是潛意識，象徵女性在「無知」狀態下懷孕生子。

這個版本公主不是經由王子的親吻才醒來，而是因為孩子在她身邊爬來爬去找奶吸時，無意吸到母親被亞麻碎屑刺中的手指，將碎屑吸了出來，公主因此轉醒──孩子的作用是「喚醒」人的某一部分，他們無意的舉動往往可以令大人開竅，避開人生一睡了之的危險。

〈睡美人〉有個版本是公主在沉睡時完成懷孕、產子，直到孩子吸掉手指中的碎屑才清醒。

（圖／wiki） 重點5：格林童話需要畫成繪本嗎？ 這兩本書都有異口同聲的見解，也就是：畫成繪本是多餘的，甚至是有害的。

將民間故事寫成書，已經有點困難了，畫成繪本或是做成電視節目，更是極為困難的事情。

因為繪本或電視節目在孩子聽到故事、建立自己內在現實的印象之前，就已經給了他們來自外部的影像，而這些影像將成為一種外部現實。

因此製作民間故事的繪本，需要仔細的考量與相當程度的技術。

理想的繪本不能灌輸孩子既定的印象，而是要幫助孩子將他們的印象擴充得更加豐富。

但到底有多少製作民間故事繪本的人，擁有這樣的自覺呢？　（《民間故事啟示錄》，頁187） 比繪本更可怕的，還是河合隼雄提到的「電視節目」，很多粗製濫造的動畫以格林童話為題，你試著想像那些殘忍的情節被具象化，就能體會河合隼雄的憂慮。

圖畫書即使深受現代無數大人小孩喜愛，卻不是最符合孩童需求的選項。

圖畫不僅無助於孩童，還會讓他們分心。

托爾金也認為：插畫無論本身多麽出色，對於童話故事幾乎沒有任何幫助…… 假如我們讓繪者決定我們的想像，想像出來的就不完全屬於我們自己，而故事也喪失了大部分之於個人的重要意義。

當我們依循了藝術家的想像，也就無從發現自己想像出來的形象的意義。

之後我們想到怪獸，可能會覺得興趣缺缺，無法從中獲得任何重要訊息，甚至會覺得驚嚇，但除了焦慮之外，無法引發任何深層意義。

（《童話的魅力》，頁97-98） 普曼在他的格林童話改寫集前言也有提到對插圖的看法。

他的想法較上兩位較開放一些，但本質是一樣的。

小結：盡信書嗎？ 格林童話：故事大師普曼獻給大人與孩子的53篇雋永童話 目前要找到沒有改編過的格林童話還真不容易，家裡有的是普曼格林童話改寫集，就順手講給孩子聽。

普曼會在故事後面注記他修改、增減了什麽部分，但看過《童話的魅力》很快可以辯識出那些他增減的部分其實有點多餘，於故事本身沒有助益；但普曼也不是隨便選的，前面看起來是照順序，河合隼雄特別提到的他幾乎都有選（第一版有80多個故事，後增至100多個；普曼選了53個）。

雖然河合隼雄一直強調殘忍不是真的，但在講〈熊皮人〉時，最後兩位姐姐上吊自殺，這段我還是說不出口；而在講〈糖果屋〉時，孩子自己說，那不是他們真的媽媽吧？又覺得巫婆準備吃掉兄妹那段太恐怖不想要聽，我只好隨機改成糖果屋的主人是一位小矮人，供他們衣食無缺的一陣子，但條件是得幫他做家事（我馬上犯了不可改編的大忌，但可留意《童話的魅力》作者忌諱的原因與方向）。

講故事的方式不是照唸，若不熟情節可邊看書邊用自己的話講出來。

〈糖果屋〉裡，巫婆打算把兄妹養肥了吃掉。

（圖／wiki） 《童話的魅力》有其被批評之處，童話研究學者古佳艷有補充在導讀裡；但對於普通讀者，撇開專家意見，能有所樂所趣已足矣，不必因小失大。

總的來說，我能感受不依賴圖畫、用口語講故事時，孩子專注津津有味地想像、感受故事這件事，甚至超越繪本的上癮感，果然領教了格林童話的魅力；其實很多民間故事，單以口說就非常吸引人，多年前我講日本民話〈會漏水的老房子〉給小孩聽時，第一次感受到小孩入迷的模樣（那時我還沒意識到原來這是民間故事的魅力），後來我入手了那本繪本，但小孩對繪本興趣缺缺，果然像河合隼雄說的那樣！ 後來看到木心在談歌德時：（歌德）幼年時愛聽母親講神話──最初的家教，感慨啊！以前母親、祖母、外婆、保姆、傭人講故事給小孩聽，是世界性好傳統。

有的母親講得特別好，把自己放進去。

……這種非功利性的教育，滲透孩子的心靈。

格林童話，或許是提供給父母們「口說」的契機。

格林童話：故事大師普曼獻給大人與孩子的53篇雋永童話(電子書) 童話的魅力：我們為什麼愛上童話?從〈小紅帽〉到〈美女與野獸〉，第一本以精神分析探索童話的經典研究(電子書)   作者簡介 馬尼尼為 追蹤 馬來西亞柔佛州麻坡人。

讀過國立台灣師範大學美術系、台灣藝術大學美術所。

作品有散文《帶著你的雜質發亮》《我不是生來當母親的》《沒有大路》、繪本《貓面具》與「隱晦家庭」繪本三部曲、《詩人旅館》詩集，《我們明天再說話》。

繪本《絨毛兔》（Thevelveteenrabbit）插圖。

中馬雙語繪本《馬惹尼》《吃風集》。

最新作品為《我和那個叫貓的少年睡過了》。

網站：馬尼尼為＆繪本亂讀會 我和那個叫貓的少年睡過了  延伸閱讀  專訪《大吼大叫的企鵝媽媽》作者尤塔‧鮑爾：沒有一個議題對小孩來說是太過沉重的 什麼童話教我們可以說謊，也可以殘酷？──讀《漢賽爾與葛麗特》 被丟棄的絨毛兔、髒髒的泰迪熊……為什麼人類喜歡「破娃娃」的故事？ 用繪本捕捉孩子幽微的憂傷──讀繪本作家酒井駒子作品 無意義至上！圖文邪教教主高栗（EdwardGorey）的暗黑繪本 童話心理學：從榮格心理學看格林童話裡的真實人性 孩子與惡：看見孩子使壞背後的訊息 閱讀孩子的書：兒童文學與靈魂 解讀童話：從榮格觀點探索童話世界 回文章列表 Share URL 上下則文章 PREVIOUSARTICLE 如果有人上山而你為此困擾──來讀3本「山之書」 NEXTARTICLE 美國仙丹甘有影？稀奇古怪的美國保健品 相關主題RELATEDTOPICS 繪本 馬尼讀繪本 馬尼尼為 童話 河合隼雄 BrunoBettelheim 心理學 PhilipPullman 延伸閱讀RELATEDSTORIES 蘇懿禎／在異世界與人類世界的交界，有一間妖怪旅館...... 【日常的講究】不能去日本只好自己做的葛切 柯書林／有誰年輕不迷茫？　#2022世界閱讀日｜閱讀支持力 上一則 下一則 主題推薦RELATEDSTORIES 媽，我想跟你說_____ 親子關係並非只有一種樣貌，你和母親的關係如何？母親節這一天你想跟她說聲感謝還是抱怨？ 1393 0 上一則 下一則 上一則 下一則 回文章列表 關閉 主題推薦 媽，我想跟你說_____ 親子關係並非只有一種樣貌，你和母親的關係如何？母親節這一天你想跟她說聲感謝還是抱怨？ 1393 0