《農村的遠見》放映會－綠地成為發展核心的可能？ - Medium

蔗青文化工作室（以下簡稱蔗）：各位好，今天我們看完荷蘭綠心，其實綠心這一集，是我十集裡面最喜歡的前一、二名，因為覺得他們真的很不簡單， ... UpgradeOpeninappHomeNotificationsListsStoriesWritePublishedin蔗青文化工作室《農村的遠見》放映會－綠地成為發展核心的可能？蔗青文化工作室（以下簡稱蔗）：各位好，今天我們看完荷蘭綠心，其實綠心這一集，是我十集裡面最喜歡的前一、二名，因為覺得他們真的很不簡單，今天其實談的範圍又比前面三集更廣了一點，因為前三集比較從農村的範圍裡，但今天其實談到了一個很重要的東西叫城鄉關係，前半段很長，是在城市裡面，大家有沒有覺得跟前面很不一樣，我覺得是這一集，慢慢帶我們到另一個層次的討論，我覺得他們其實也是會遇到很多不同的挑戰，比如說這個綠心的概念，也不是一開始大家都支持，可能會覺得很空泛，什麼叫我們要保留綠地，這個其實涉及一個很硬的東西叫國土規劃，其實這幾年台灣也在談國土計畫法，包括各個縣市都要提出自己要保留多少綠地或是農地等不同的討論，因為荷蘭本身就是一個農業很強的國家，所以光是酪農業就佔了全國經濟的8%，這是一個很誇張的數字，現在還能夠以農業、酪農業，還不包括他們很強的花卉等，之後我們還會看到另一集荷蘭在談科技農業的部分，今天從酪農業出發，這個擁有很長久的歷史，一開始談酪農業和優格廠等加工設施，慢慢帶到荷蘭人很注重一件事叫動物福利，光是連動物福利這件事都可以幫產品加值，所以我覺得這個也是一個很不簡單的部分。

裡面還有談到一件事情很棒，是在說這樣的景觀，地平線加上天空，這樣的景觀就像17世紀的畫一樣，那做出這幅畫的人是誰？是農民。

他們把農民當成一個藝術家，維持了這個景觀，讓大家享有一個很棒的景觀，他其實延伸到後面一些做堤防，都延續這樣景觀的概念，堤防不只是要防洪水，還要很好看、簡單，讓民眾能夠去休息，包括提到還地於河這件事，像是三角洲計畫，這都是很長期的計畫，而且一開始大家一定是大反彈，這不是那麼順利，可能政府方我今天決定要這麼做，然後大家就好好好，一面倒的支持，這可能都很夢幻和理想，一開始一定大家會疑慮，那這個疑慮要怎麼消除，讓這個概念落地，我覺得是他們厲害的地方。

自然他們也會面臨一些挑戰，像是也有都市擴張的危機，會侵蝕綠地，當有了這個共識之後，大家就會認為都市擴張可以，但不要動到這一塊綠地，往其他方向，或是以其他方式來做，比如說1998年的自來水廠改建，就是讓這些舊有的空間重新去利用和設計規劃，這都是很好的方式，所以對我來講，這集談的是城鄉之間的共生關係，不是說城市跟農村、鄉村二選一，而是我們到底怎麼生活在一起，城市怎麼很快速的到達綠地，我在農村裡面，怎麼很快享有城市的便捷，這是一種互動關係。

今天一樣會把接下來的時間請現場的民眾來聊一聊自己看完的想法，或是有什麼問題想提問，今天公所這邊鎮長持續到場支持，還有農業課長，今天還有政風主任和幼兒園園長。

我覺得討論快要不僅限在農業上了，所以我覺得農業課長可以慢慢減經壓力，這是所有人的事情，這不是說今天談農村的遠見，農村就是等於農業，其實沒有，剛剛影片裡面有一個台灣人講一件事情，她說去到荷蘭之後很大的挑戰是什麼？她說什麼都是有關聯的，但台灣很常是數學就是數學，自然就是自然，物理就是物理，但她說物理裡面有數學，數學裡面有文學，數學到底怎麼扯到文學，我就覺得好厲害，但其實這些原本就是在我們的生活空間裡面，包括像新的課綱推動，好像也是開始要提這件事，包括我們在談跨領域，為什麼要談跨領域，因為我們的生活本來就是跨領域，沒有說一個人很專長一件事情就什麼都能處理，這種能力可能是越來越需要的，那我就廢話不多說，先讓現場的朋友來談談看自己的看法，今天一樣一個人五分鐘的時間，如果想聊聊自己的想法就舉手，這邊會開始計時，記得稍微自我介紹一下，今天為什麼想來、什麼名字、來自什麼單位，那就開放給現場的朋友。

參與者A：大家好我叫嘉琪，我來自溪州，現在是一個經營五釐地菜園的土地工作者，我覺得看荷蘭這個案例，因為它一開始就有介紹荷蘭的地是比台灣大一點，但人口只有1700萬，像歐洲或澳洲他們很多地方，生態跟經濟之間可以這麼平衡，都市還可以很容易去接近到公園或森林，有一個很現實的問題是因為他們的人口密度比較低，在台灣因為人口密度高，加上我們的地價相對是比較貴的，我在看到他們很大的NGO團體的時候，可以一直投資買地，我就很好奇荷蘭的地價是多少，為什麼可以買這麼多地？這是比較現實的地方。

還有一點是，因為荷蘭他們是比較早工業革命的國家，所以相對來講國家是比較富裕的，所以在這方面，他們的人民可能也會相對更早對環保這塊有意識，所以我在看到他們在講教育，包括像是台灣跟荷蘭的那對夫妻，從小就帶孩子去親近自然，雖然他們住在都市，所以他們是從小就讓孩子意識食物從哪裡來？從小就在森林裡玩，所以會知道這些東西是屬於我記憶的一部分，所以會很珍惜它，就算長大之後，就算有經濟發展壓力，但可能會有個共識，想要去保護這些童年玩樂的地方。

可能這個影片後面訪問了很多景觀設計師，所以我覺得像台灣好像也還滿需要像他們那樣的景觀設計師，景觀設計師在講的時候就讓我想到，大家有沒有玩過一個遊戲叫做SimCity模擬城市，它就是會給你一塊地，因為是經營都市的人，所以要有錢，會先從工廠開始蓋，賺錢再蓋都市，很快都市的人口會一直增加，因為經濟發展了，所以就會開始有汙染的問題，自來水不足或電力不足的問題，好像跟他們在開發，一方面景觀建築師想要保護綠心，但是也意識到的確是有經濟開發的需求，這就很佩服他們國民的素養，和對於環境保護的意識。

還有一個景觀設計師在河堤這部分，他拜託大家並不是要用最漂亮的設計，而是用最極簡的設計來設計堤防，我覺得這可以應用到農業的部分，農業的部分也會重新去思考，我在這塊土地上，不是一直想我要做什麼，而是去想我不要做什麼，因為我們一定會想要用到很多東西，所以這是一個可以相扣合的地方，在極簡設計這一塊，謝謝。

蔗：謝謝嘉琪。

我剛剛對於設計師講的三個也覺得超厲害，除了極簡之外，他講了低調跟謙卑，他說我們跟大自然是沒辦法去對抗的，後來他們選擇了這條道路，這是一個滿不容易的態度，光看河堤好了，有時候我會去濁水溪邊，去看那邊的河堤，這個也是跟日本時期在做治水的概念有跟當代有點差異，不過一去看河堤，其實高到我沒辦法看到濁水溪，不過我們剛剛看到他們，是淺淺的斜坡，上面是種滿了草，這件事情就會成為遊憩的空間，這是一個很棒的概念。

還有沒有朋友想來聊一聊？參與者B：大家好，我是土生土長芳苑跟二林長大的小孩，我是做企劃、行銷相關，首先要感謝蔗青可以分享有關於這方面主題，甚至是辦這樣的活動，其實我覺得是樂見的，也是我回來一小段時間特別有感的。

我分幾點是我看完的看法，第一個我覺得這影片最重要傳達四個字是集體認知，我覺得這是貫穿不管是不是這部影片，那為什麼會說集體認知的原因是，如果每一個人的認知都是發散的，其實沒辦法成一件事，也是我自己近期待在家鄉一個很大的感觸，特別是在老一輩和年輕人的落差，也就是為什麼年輕人不回來，很大的原因是沒有集體的認知，並不是要一模一樣，只是需要被尊重，很多事情才有辦法執行所以是協助解決問題，要協助解決的是我們的認知不一樣，我們要怎麼樣逐步的統一認知，而不會是少數的年輕人想做這件事情，後面會很累，所以我覺得這是再教育的問題。

第二個是，我覺得是了解與考察，也就是像崇銘在做的事情，是落地去考察了解有什麼樣的問題，並做出解決和差異化，不然在這裡不管是不是農村，其實大家做的事情都差不多，那沒做差異化，說難聽一點，沒有利益和利潤，是沒有辦法繼續去維持想做的事情，大家也不願意去投入，而是很多的閒話。

那後面才做到真正的產官學的結合，不然都會是各自做各自的事情，維持利益才有辦法生存下去，所以其實整體下來的話，我把它歸納成梳理、串聯跟整合，也就是它剛剛裡面提到的三個很大的重點，就是願景、規劃跟計劃，就像剛剛崇銘提到的，它並不是只是一個點，而是已經到全面的程度。

第三點是，以減法代替加法，因為自然本來就是孕育生命，生命自然會找到出口，那這樣的出口也包含人和它的文化歷史，如果過多的量，就會產生競爭，因為大家做的都是一樣，那像酪農的話，像剛剛提到，不只是可以做優格，甚至可以做起司，還有很多東西可以延伸，但是沒有人去幫他們做規劃，沒有辦法做整合，看不到他們真正的問題點，大家是做同業，但彼此是競爭。

第四點是以商業角度出發，找到需求跟利益點，這是最重要，先生存後生活，我們可以從影片當中去發現一個點是，他們是有辦法在國家想要開發一個土地，已經是在討論過程當中，但可以買下土地的原因是，我們用商業角度來看，是以消費者的需求，我提出來，我有一個規劃，再去提這件事情的時候，是有可行性的時候，可能才是容易被接受的，不管是募資買土地，或是政府覺得可行，覺得會比原本的利用更好，甚至是因為這樣去保留他們的綠地，去做成他們所謂的綠心的酪農產業，這就是結合到剛剛說的規劃跟計劃的部分。

最後一點是什麼是真正的產官學，我覺得這才是所有問題點裡面大家沒有做到的事情，就是沒有好好地做結合，站在一個地方父母或是政府的角色的話，應該做的事情應該是解決問題，也就是媒合跟整合的部分，但目前看起來是相對弱的，講一句不好聽的叫做交作業，有些人可能沒有想做產官學的結合，可是為了滿足這件事情而硬塞，但是真正想做的，可能因為不夠大，所以沒能被發現，他是可以被補助去結合硬體設備和軟體的去做發展的，這是我看完的想法。

蔗：謝謝，把我的結論講掉了，感謝妳這麼早提出來。

我覺得裡面結尾提到一個很棒的，願景、規範、計畫，最後還補了一個東西，這個妳沒講到我幫妳補一下，他說這不只政策，是深植人心，那很關鍵，好像聽起來很簡單，每個人都懂，我覺得這是妳剛剛所提到的共同的願景，這個是政府方跟民間長久討論溝通出來的，那我們現在不就是在做這樣的事情嗎？我們必須要透過很多的討論、理解，才能慢慢的把這些願景找到，但這只是第一步，人家一個計劃是100年起跳，可能我們現在做，我們的孫子可能還沒看到，就是在談我到底要留哪些資產給我的下一代、下下代，能夠長長久久下去。

剛剛還有提到一個很重要的事情，因為我們都很小，剛剛有提到做優格的都是小公司，他們用一個優格自助吧，很喜歡吃優格的可以自己去調配，他說這是高度的創意，所以小，更有彈性，就必須要有更多的創意來創造更多的可能性，這個是，雖然目前回來的年輕人，都各自己小小的在經營，但真的如果政府方這邊可以做一個整合，把這些人慢慢的抓起來，我覺得大有可為，也是我自己的小小看法。

還有沒有人想來談談？參與者C：大家好，我從北斗過來的，我是北斗人，今年剛畢業，我在看的時候一直在想說，我一直在拿荷蘭跟二林或者是台灣比較，那我發現其實有滿多不一樣的點，沒辦法把荷蘭的經驗直接抄到台灣來，比如說像剛剛有提到雖然地一樣大，但人口少了1000萬，或像是荷蘭的農業很發達，但台灣的農業比較沒那麼發達，但後來覺得，還是有滿多能夠參考的點，很重要的觀念是，到底是人去支配自然？還是要人要跟自然共處？像是他有提到，以堤防為例，就會覺得堤防要融入景觀之中，不要堆的很高，但台灣就是一堆水泥塊，我自己覺得，好像在我從小到大的過程中，都會說河很危險、山很危險、樹很危險，所以不要去爬樹，不要去爬山之類的，就是我看到他們，會覺得是很親近大自然的，那個對於自然親近是台灣可以借鏡和學習的。

還有看到很多成功的例子，但其實滿好奇，像是他有說，忘記哪個地方要變成溼地，有居民反對會怕有蟲子還是什麼，但沒有提到說後來是怎麼說服的，我就很好奇這個東西，因為一定會有人反對，但是如何說服，這是一個非常重要的東西，還有他把一整個湖泊買下來，那個NGO有快72萬的會員，會覺得非常厲害，非常好奇他們是怎麼去說服這麼多人，是如何吸引這麼多人來當他們的會員，可能每個月或每年要持續的繳錢，愛護自然和保護自然，可能是推動他們持續捐錢的原因，但還有其他的東西嗎？我其實滿好奇的，因為提到很多成功的例子，就會很想知道是如何成功的？因為其實在台灣，滿多都是比較號召不到那麼多人，所以會很好奇這一塊。

蔗：謝謝，這個我也超級好奇，因為台灣的NGO或是NPO都經營得非常可怕，一個協會可能會是一兩位人員，但是他們連一個工作站都有12個人，就會想說怎麼會這樣，到底這個觀念，比如說我付了這個會費，我得到的除了是實際回饋品之外，我到底還得到了什麼？那個觀念是怎麼養成的？有時候在台灣的非營利組織工作還滿可憐，就是會被覺得既然你非營利，怎麼可以拿薪水？奇怪，有做事情，那應該就要有一定的人事費用，那這在台灣很常這個觀念都還沒建立起來，所以這些組織經營的也不會很健全，能做到的事情就非常有限，這是一個很大的對照，是一個很重要的點。

政風室主任：現場各位朋友大家好，我是二林鎮公所政風室主任，我也是北斗人，想說一趟從北斗來到這邊，不講講話有點虧，還是說點話好了。

其實，因為我在公所工作，如果不是因為鎮長的關係，我應該也不會來這邊，謝謝鎮長給我這個機會，其實來這邊看到這部影片，心裡面有點震撼，震撼一定是會有的，但是我想最重要的是震撼以後，回去冷靜下來以後，心裡面的想法會是什麼，看到這部影片，其實感到台灣目前要來形成像綠心這種元素的話，困難度會更高，畢竟台灣跟荷蘭的差異是非常的大，而且綠心這件工作是荷蘭傾國家之力，可能是以政策方面來主導這件事情來產生，那如果說在台灣的話，要用政府的力量形成政策來支持類似這種計畫，以目前來說，我相信在五十年內應該是做不到，因為我們台灣政府可能有自己規劃想走的方向，可能跟綠心這個計畫可能多少有點差距，而且錢都用在別的地方了，可能要再發展這一塊的話可能會有困難，從剛剛的影片當中，其實我是覺得跟二林這邊可能會搭的上線的，酪農這件事情可能做的到，要從酪農去發展綠心這件事情，可能在二林這邊做的到，但是二林這邊的地可能夠大，但是都不是二林公所的，也不是彰化縣政府的，都是台糖的地比較多，首先要克服的可能是政策面上才能解決的問題。

接下來可能就是要挹注的經費，要挹注的經費可能非常巨大，以一個地方政府，以縣政府這個等級的政府，可能投注的經費，可能像一顆石頭丟到水裡面看不到效果，可能必須要以國家的層面，政策上的支持才有辦法去做的到效果，其實在整片影片當中，讓我會比較震撼的是，荷蘭這個地方會有辦法把自然環境做到像這個樣子，我相信他們一定投注了很多的金錢跟時間，還有教育，包括在教育上應該也做了很多很多的努力，才有辦法去達到這個，但是我覺得，因為我們蔗青文化工作室，我相信你們組成的分子都是很有抱負的青年，可能會對於我們這個社會會懷抱著很多想要改變的期待，但是我覺得，這部影片最關鍵的，以我們目前可能做到的那件事，是在最後面的協會成立，我是覺得要去影響國家，去改變政策，來達到我們想改變的環境的話，那個困難度太高了，那如果我們可以像他們這樣，去成立一個私人團體、協會，號召很多的會員，累積很多的能量以後，像他們這樣，我們去買地，把它改造成我們想要的，當我們可以做到這一步的時候，我相信政府它就看的見了，那個時候錢才會進來，我們現在可能還是鴨子划水，我們只能夠慢慢地進行，然後去學他們用協會的方式，募集很多很多的經費，找很多很多的志工，去進行這件事情，把這個環境從基本上做一個改變以後，或許有了這些改變，這些非常明顯的改變以後，政府就能夠看的見，當政府能夠看的見的時候，或許就可以去跟政府要到錢，來做更大的改變，才會有人，以上，謝謝。

蔗：謝謝主任的分享。

對，實際上這是一個很嚴重的問題，可能在制度面上，以台灣的制度而言，很多就是卡卡的，雖然可能有那個願景，可是還卡在各種我們理解的那個狀態裡面，以國家的政策而言，我覺得近年來兩個很大的，一個是前瞻，另一個就是近年提出的地方創生，從去年開始，這兩個是有點機會的，是整個全台灣都在進行的很大的政策，但是這部分的討論上，我覺得以地方創生來講好了，一個地方創生好多種表述，每個人都講不一樣的，有的人社區營造也是地方創生，產業也是地方創生，它應該要有一個整體的概念，應該要被慢慢討論出來，必經人家日本先跑，台灣每次都跟在後面，但有時候跑一跑，已經看不到人家的車尾燈，到底我們怎麼找到一個台灣模式，這很重要，那也是要透過政府和民間更多的討論，更多合作出現，才會有共同的願景，而不是老是你講什麼我反對，我要幹嘛你又不支持，這個會讓台灣一直在空轉，其實台灣的國際情勢大家都知道是很險峻的，那其實有時候會覺得說沒有太多時間可以耗在那邊，謝謝主任的分享，我覺得這超級棒的。

還有沒有最後一位？參與者D：東海大學蕭煒馨，我補充一下剛剛影片裡面的背景，其實對我來說，綠地、藍天那些東西其實跟二林這邊很像，唯一差別是大家在影片裡看到他們在享受太陽，因為那邊的均溫大概是23、24度，但是換到二林可能就會變成34度左右，我的意思是說，大家看到綠地的美好，可能只是在螢幕上面覺得美好，如果真的要去體驗的話，我相信夏天是一個很痛苦的經驗，所以說荷蘭的東西到底能不能放到台灣來，可能是另外一回事，可能也要去思考這件事情，不過這部影片可能厲害的地方可能是在於最後，他講大家心裡要不要這樣做？如果是的話，要往哪裡去做？還有剛剛大家提到NGO去買地這件事很驚訝，我剛剛查了一下，因為荷蘭大部分土地都是國有，所以NGO買地基本上是跟國家買，因為他們也知道國家會有開發的壓力，所以他們先一步去制止這件事情，NGO的力量是真的在協助政府，我先擋這些先不要開發掉，其他地方要怎麼開發，就交給你。

那NGO當然有沒有NGO的問題，我要怎麼生活下去，這個NGO團體要怎麼營利，在台灣的NGO只要一營利就會被大家講話，因為NGO背負著非常重的包袱，不能獲利和賺錢，必須要維持道德上的清高，所以NGO要是賺錢，必須背負會員、成員們非常大的批評跟指責，所以台灣的NGO普遍窮是有原因的，國外的NGO都非常會賺錢，因為第一個會想說，如果沒辦法維持生存的狀態，沒辦法養活我的工作人員，我的理念要怎麼執行？其實是他們很放在前面的一件事，不覺得這兩件事有什麼衝突。

蔗：好，謝謝蕭老師，時間還滿多的，有點客氣，畢竟也待過歐洲，想說對歐洲比較了解，想說可以再多聽一點，有點可惜，沒關係，下次補回來。

那也差不多，那我們最後一樣請公所來幫我們做一些總結，其實我覺得剛剛也聊到滿多的，包括說政府跟民間，還是有一些制度上的問題等等，這個當然不是我們今天在這裡討論討論就出來了，我覺得剛剛政風室主任提的很對，現在這邊看完很激動，回去要睡覺的時候冷靜下來，到底我們的地一步是什麼？到底我們可以從哪邊開始，這個是最重要的，包括說我們到底怎麼合作？這都很重要。

剛剛其實有提到雖然二林很多的土地，但是其實那有時候不是我們能動的，可能是台糖公司的，那這個有他的背景存在，可能從日本殖民時期，在發展糖業的時候就一直延續著下來，戰後台糖公司接管，那這個是一個很大的問題，很多地方也是因為這樣子而卡住，我想做一件事，但是很常是在溝通上很困難，包括說我們前幾次也有討論到我們有想要發展出一些有機專區，其實也是以農業發展為主的方向，其實這就是一種把綠地視為一種正向資產的發展模式，所以最後也想請公所這邊來談談，以二林而言，第一場就有提到二林有6000多公頃的土地，這麼多，大部分都是不錯的農地，這些土地對於我們來講，到底未來應該怎麼去看待它？以我自己的長輩而言，會覺得二林一直沒有發展，就是因為農地太多了，但是其實從荷蘭的經驗來看，就會發現農地不嫌太多，反而是我們佔了自然土地太多，甚至回去之後它會開始發展一些觀光的產業，像剛剛有講到，他們把一塊地變成湖，吸引一大堆鳥來，變成賞鳥的聖地，那這是不是一種發展的思考？最後這邊可能請鎮長或課長，或是幼兒園園長也想談一談，我想都很歡迎來整體回覆一下，或是自己看完對於影片的想法，我們先請？農業課長：大家好我是來自二林，鎮公所農業課。

我先講看完這部的心得，荷蘭是比台灣大一點，人口是少一點，那它好像跟台灣不太一樣，但後來發現好像又有點一樣，荷蘭前幾世紀是地層下陷，海平面低，所以它在綠心的地方其實是地層下陷，所以才會有酪農業的出現，台灣最大土地面積是國有林，就是我們的中央山脈，他們在荷蘭是以平地為主，以平地的農業跟休閒，反而我們台灣是大家都去爬山，所以別人的優點台灣沒有的話，可是台灣有別的優點就是山很多，去做登山的休閒。

在荷蘭，我們有看到他們水很多，想要用還地於河的部分，其實這個有點像台灣做很多的滯洪池，類似秋紅谷，或是說台北的二重疏洪道，或者員林的員林園就是，河水如果氾濫，需要一個滯洪池來把水稀釋掉，另外在於對河堤做一些綠化，讓人家感覺不會感覺非常冰冷，其實台灣也是，像台北大佳河濱公園，或濁水溪，河道夠寬的話，就會有護岸去做一些親子的環境，其實台灣常在學國外，因為台灣每年都有出國考察的經費，他們會去考察。

所以，我今天有做一下功課，像我在2013年到2014年，在縣府有辦農業處，農業處不是只有農作物，也有辦農地，那時候剛好是國土計畫草創的時候，還在草擬，到2015年才開始，那時候就有接觸到國土計畫法，會分為四大區，分成農1、農2、農3、農4，那個農委會的主要承辦，去年就是有去考察綠心，考察完的兩個重點是，綠心其實是荷蘭的政府有強制的去規定，是屬於保護區，農業使用的話是不能做其他使用，是非常強硬的，如果有回歸是會馬上處罰，台灣就是自由土地，大家都覺得想做什麼就做什麼，蓋了很多違建，違建拆除經費是來自縣政府，需要議會通過，每年都被議員去刪到剩幾萬塊，拆都沒得拆，只有針對那些危險的工廠，像桃園保齡球館那種大火，後來才有縣市政府發現違章工廠和高汙染才會馬上拆，那個就是媒體報一下，現在光是彰化縣大概1萬多件的違章和違建，每個人蓋完房子都會二次施工和頂樓加蓋，這個已經深植人心，覺得蓋房子就要加蓋。

所以在國土計畫法，今年也非常熱烈在推動中，大家都希望農業發展地區的農1是不能做任何的開發，但這個就會變成農民，我們覺得農民很乖會種田，不過有些農民會覺得自己的田會升值是更好的，所以他會希望自己的農田不要被限制只能種田，也許想被開發發財也有可能，當然這是人心的問題，每個人的想法會不一樣。

剛才這位北斗小姐講到協會，其實我們台灣也有一個很大的協會，每個人都穿一件深藍色的制服，那個協會非常有錢，都蓋很多很多豪華的靜思堂，我們就欠缺那個上人，如果我們的上人是喜歡保護農地、保護自然環境，他的很多成員都捐很多錢，其實都可以來買地，所以我們不缺志工，是缺那個領導的人如何深植人心。

另外，再講我們二林地方創生想要做有機專區，也是希望除了產業的發展，也希望保護我們的農地，透過種植有機作物，農委會又有有機農業促進法，是規定至少承租國有地10年都要做農業使用，其實我們也是希望能夠繼續來發展農業，當然腹地夠的話，就要去結合一些生態，永續經營，生物多樣性，這是台灣未來的趨勢，不會再是以前的慣行農法，以上，謝謝。

蔗：謝謝課長，最後請鎮長？園長要先分享。

幼兒園園長：今天介紹這個荷蘭的例子，他們是以綠色核心來經營環境和農業，經營這個是以環境跟農業共生共榮合為一體，創造一個綠色廊道，他們有一個很大的願景，其實我們做不到那麼大的願景，但我覺得二林鎮可以先朝一個小願景，他剛才最後一個有說，把農業裡面有景觀，景觀裡面有休閒活動，休閒活動裡面又有文化歷史，其實我們二林鎮已經有一項農業開始在做這件事，就是我們的葡萄，葡萄是農業，農業裡面有酒窖是景觀，景觀釀酒是一個活動，釀酒的活動是有文化歷史的背景，其實我們可以從這個小願景慢慢發展出一個大願景，希望我們二林能夠越來越好。

蔗：謝謝園長，最後請鎮長。

二林鎮長：其實，我聽到各位的聲音，覺得都很強，希望蔗青崇銘負責把各位的意見彙整，我再次強調，我未來要看你的報告。

第二個，整個下來，我覺得可能大部分政策都是由上而下，縣政府在辦都是上面怎麼訂，我們下面就怎麼執行，現在很多的計畫很多都是由下而上，因為從由上而下，不接地氣，沒有辦法跟民眾的需求連結在一起，但是由下而上，必須要民間的素質夠強，現在很多的計畫，由下而上寫不出東西出來，所以我們鼓勵現在的年輕人，做企劃的可以有一些想法可以來執行，可以來構思、強化。

最後我再次跟各位感謝，很多年紀不大，但是對地方非常熱忱、熱情想要改變的各位夥伴，我希望越集合越多人，平安你等一下要強調一下什麼時候要做一個講座？社大的青農講座，最後有一個循環管理想跟各位分享，RPDCA，research就是希望各位在從事很多工作的時候，去找尋很強的資料去輔助想法，蒐集資料是最要緊的，plan是要做規劃，do是要執行，做完可能會有一些修正，check是確認想法跟做法是否妥當，最後是action是再執行，再接續RPDCA的循環，任何事情都好好去思考，我們看很多國外的案例，可以印證現在目前的狀況，再一次謝謝各位，記得下個禮拜再來。

蔗：謝謝鎮長，那今天活動也差不多要到這邊結束，我們其實每一集都看了一個很經典的案例，但是離我們其實都還很遙遠，因為人家動不動就是上百年、上千年，當然我們不是說國外就是一定對，其實發展出一個在地的模式，其實是重要的，尤其是從一件小事做，項剛剛園長提的葡萄超棒的，以源成七界為範圍，全世界還有哪一個地方是客家人在釀葡萄酒？可能就只有二林了，這是一個很獨特的東西，其實就應該慢慢地去挖掘出來被更多人看到，我覺得年輕人回來這邊，可能就是要像鎮長提到的，那一個過程不斷的嘗試，像我自己其實也是這樣，在多方面嘗試的過程中，覺得哪邊需要再次修正，慢慢去調整自己的做法和方式。

那這邊要來預告一下下個禮拜，是《美國舊金山－有機生活美學》，剛剛有提到，這一集開始慢慢談到一些城鄉關係，下禮拜我們要去一個超城市的地方，我們要從歐洲回到美國舊金山這個地方，有提到一件事情，其實有機生活，不是一件做不到的事情，有時候在台灣可能覺得有機偏貴一點，上次其實有提到一個概念，我們吃一個健康的食品，後面不要去看醫生，這個概念其實是可以做到的，但是他們已經建立一種，不是單純的飲食，是一種生活美學，怎麼做到的？我們想討論的，在農村裡面，很多阿伯、阿姆，會在自己家裡種菜，他們都說那些沒灑藥，那就是一種很有機的狀態，但是我們有這樣的生活美學嗎？或是其是是有，但沒有好好看他？這是我們下禮拜要討論的，剛剛鎮長有提到下禮拜要繼續來，每個人都不能缺席，下禮拜中於進行到一半，我們總共有10場，其中也會看到一個台灣案例是池上，那個時候一定會不斷湧現前面的東西出來。

這邊也要小小打一個廣告，今天我們整天都在市場裡面幹嘛？我們都在做策展這件事情，今天是暑假的第一天，我們帶著二林高中的小朋友來布展，那之後就會在市場裡面，下禮拜六是正式的開幕，我們會維持到8月23號，期間如果大家有空，多來走走，我們正在訓練高中生當導覽員，有點難練，可是他們很努力，給他們一些支持，以上就是今天的活動，大家要記得填寫回饋，我們每一場都有做逐字稿的紀錄，最後也會給公所這邊，但如果現場還有沒有講完的，就幫我們填一下回饋單，就這樣，晚安。

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