上博考古部主任陳杰：青龍鎮等考古發現顛覆了上海古史的認知

2017年6月下旬的一個下午，記者來到了位於人民廣場的上海博物館，考古部主任陳杰已經等候在這裡。

屋外，梅雨季節的上海，淅淅瀝瀝的小雨已經下了一整天。

與照片中的樣子完全吻合：身型健壯、皮膚黝黑——完全符合一個長期在一線的考古工作者所具備的體徵。

1997年8月，25歲的他進入了上海博物館工作。

2004年，他在崧澤遺址發掘過程中清理了一個較完整的古人頭骨，後來被稱為「上海第一人」，它的發現填補了上海最早古人類研究的空白。

2006年，作為到達元代水閘遺址考古現場第一位考古人員，他首先對遺址進行初步的調查，遺址的後續發掘被評為「2006年度中國考古十大新發現」。

在這20年間，他還主持了廣富林遺址、福泉山遺址和青龍鎮遺址的發掘工作。

在絕大多數人的了解中，1840年鴉片戰爭之前的上海，只不過是一個普通的「東海漁村」，無甚可書。

然而，陳杰卻說，早在6000年前，上海就迎來他最初的移民和文明的曙光，與中華大地上的諸多文明一樣，如同滿天星斗，共同孕育出華夏文明。

而近年來青龍鎮遺址的發掘，又說明在1000多年前的唐宋，上海就已經是海上絲綢之路的貿易重鎮。

在考古工作者們的努力下，1840年以前的上海史，開始撥開迷霧，向我們走來。

那麼，如何理解開埠之前的上海？史前的上海，是一副怎樣的面貌？青龍鎮的考古發現，其價值何在？「上海」之名又從何而來？帶著這些問題，澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪了上海博物館考古部主任陳杰。

「盜墓小說的流行說明大家對考古有需求，但那都是虛構」

澎湃新聞：我看您的資料上顯示，您本科和研究生的時候，是在南京大學學的考古專業，博士是拿的地理學的博士學位。

能否跟我們簡要地介紹一下您的學術生涯？您當年為什麼會選擇考古專業？

陳杰：當年我讀大學的時候，南京大學還沒有考古系，只有歷史專業，考古專業是掛在歷史系下面的。

當時全國開了考古系的學校也沒有幾個。

我進校的時候，報的是歷史系，第一年什麼都學，要到大二才會分專業。

最開始的時候，對考古是什麼也不懂的。

但是考古跟歷史不一樣，它要求你有比較強的動手、實踐能力。

我記得我當時上了一門舊石器的課程，老師就帶我們去野外調查，找石材，動手打石器。

另外考古專業要求我們經常要到野外實習，那時候還年輕嘛，覺得跑出學校都很好玩。

類似種種，組合在一起，我後來就決定大二的時候轉到考古專業去。

讀博士的時候，我去了華師大，讀的是環境考古專業，其實是掛在地理系下面的，是採用地理學的方法研究考古的方法。

考古這個專業吧，前面也說了，它的實踐性很強，所以發展過程中不斷吸收其他學科的理論和方法，也產生了很多分支學科。

我們研究歷史和文化，尤其是史前人類，生產力比較低下，環境的作用是極為重要的。

地理環境方面的研究，對於理解早期先民的人地關係很有幫助。

澎湃新聞：我讀書的時候，也有遇到過一些考古專業的同學，起初被一些影視劇或者是文學作品影響，覺得考古很刺激，很神秘，於是選了考古專業。

但後來發現考古工作落到實處其實挺枯燥，不少都是日復一日的基礎性工作，清理地層、刷灰之類的，最後受不了轉行了。

包括現在在網上，感覺也有不少人對於考古有這種神秘化浪漫化的想像，對此您怎麼看？

陳杰：沒錯，這樣的情況確實不少。

像《鬼吹燈》、《盜墓筆記》這一類的影視作品，其實都是一種虛構和想像，和真實的考古工作相去甚遠。

但我自己覺得，這些作品能夠大熱，說明大家對於歷史、對於考古，有他們的需求。

在我看來，考古學關心的問題，歸根結底，就是要幫助我們認識過去的歷史，以及了解人和環境的關係。

《盜墓筆記》

應該說，即使到現在，考古也還是一個比較冷門的專業。

全國這麼多高校里，也就只有十來所高校有考古專業，和經濟、法律這些熱門專業沒法比。

作為工作來說的話，考古工作的基礎，是田野工作，所以你必須長時期的在野外工作，這就難免要經歷風吹日曬，但這也是你想成為一個好的考古工作者的基本要求。

任何工作都不可避免的有它的難處，像你剛剛說的，從別人看來，可能好幾年都是日復一日的重複，挖土、清理遺蹟，也沒有什麼進展。

但是如果你對這份工作有熱情，那你就會發現，其實每天的工作又都是不一樣的，是不可預期的，是一種對未知的探索，慢慢的你樂在其中就自得其樂，這是考古工作吸引我的地方。

「四千年前的上海曾有大象、鱷魚和老虎出沒」

澎湃新聞：在很長的時間裡，上海史都是從1840年開始寫起的。

在此之前的上海，被認為是一個無足輕重的小漁村。

但是近年來的考古發現，證明了上海地區，早在新石器時代，就有了較為發達的聚落和文明，比如您主持發掘的崧澤遺址和廣富林遺址。

能否給我們介紹一下上海的史前文明？當時上海的環境狀況、社會組織形態又是怎樣的？

陳杰：一個地方是否有人類活動，最重要的是要看這個地方的環境是否適合人類居住。

上海這個地方比較特殊，它和內陸不一樣。

內陸地區的環境，可能幾百萬年至少幾十萬年來地貌變化非常小，但是上海的環境變化非常大。

最主要的原因，是上海靠海，它是三角洲平原的一部分。

比如我們現在聊天的這個地方——人民廣場，在四千多年前，這裡還是一片汪洋大海。

上海的發展，是從西向東的，上海的古代文化，最早都產生在它的西部。

現代長江三角洲形成於距今7000年左右，而上海位於長江三角洲東緣，人類到上海地區居住最早時間可以追溯到大約距今6000年左右。

過去幾十年，上海的考古成果還是很豐碩的。

史前沒有文字，也沒有唐宋元明清這樣的時代劃分，那我們怎麼去給這些史前文明斷代和作區分呢，這就是我們考古學的工作了。

如果把長江三角洲地區的史前文化按照時間先後做個劃分，大致可以分為5個階段，分別是：馬家浜文化、崧澤文化、良渚文化、廣富林文化和馬橋文化，這其中有三個是以上海的考古發現來定名的。

雖然上海所占的地域不大，但上海的考古工作卻得到了學界和社會廣泛的認可，這也是上海考古的一個成就。

從發展來看，上海史前文化是螺旋上升的。

比如我們的崧澤文化，距今5800-5300年，它的地方特色特別突出，有著獨特的陶器藝術，跟其它區域的文化互動也比較明顯。

崧澤文化的發展可以說為良渚文化的崛起奠定了基礎。

良渚文化的成就可以以我主持發掘過的福泉山遺址為例說明，這個遺址發現了良渚文化權貴墓地，在權貴墓葬中出土了大量的玉器和象牙器等等，對認識當時的社會結構有很大的幫助，也說明當時的生產力有所發展。

這是社會發展向上走的過程。

但是社會發展也有低潮時期，相繼良渚文化之後的廣富林文化和馬橋文化，從目前的考古發現來看，其生產力水平比起之前的良渚文化，反而還退步了。

這一段時期雖然從社會治理、富裕程度來說有所下降，但也很有特色：它正好反映了南北文化在上海的不斷融合碰撞。

比如廣富林文化，它基本是以北方文化因素為主，兼有南方文化因素。

而到馬橋文化，它已經是以南方文化因素為主，兼有北方文化因素。

等於說那時候的上海，成了南北文化的交匯之地，最後還是南方文化在這裡定型，再往後發展，就演變成了吳越文化。

可以說，上海這座城市海納百川的基因，從那個時候起就奠定了。

至於說到上海當時的地理環境，和現在顯然是有巨大的區別的。

現在上海的城市化進程太快了，地鐵延伸之處，無不是水泥森林。

但是在歷史上，上海的地貌環境以濕地草原為主，附近偶有幾座小山頭，山上有些樹木，平地有些灌木叢。

但這樣的環境也適合動物生存，比如我們在廣富林遺址中還發現了大象、老虎、鱷魚、麋鹿的遺骸。

應該說，上海歷史上的生態環境是非常好的。

在這樣的環境裡，當地居民可以通過漁獵獲得野生資源，比如我們在遺址裡面發現了很多網墜、魚鉤、箭鏃等等漁獵工具。

青龍鎮消失之謎

澎湃新聞：6000年的歷史長河中，曾有學者總結，上海的發展呈現出「兩頭高、中間凹」的態勢，即史前時期和近代這一頭一尾發展水平高，但中間塌陷。

青龍鎮遺址的發掘，似乎打破了這一看法，上海史的「中部」也從此崛起。

青龍鎮遺址的發掘在考古學界和歷史學界引起了巨大的震動，也入選了2016年度的十大考古發現，能否給我們介紹一下青龍鎮遺址發掘的重要意義。

陳杰：在考古學發展之前，我們對於歷史的研究，只能依賴於古代文獻的記載。

而在唐宋以前，上海一直並不處於當時政治的中心，所以這一時期留下來的記載很少。

在2010年左右的時候，我們就開始構思，如何通過考古工作彌補上上海歷史的這些「空白」。

在查找文獻之後，我們發現，青龍鎮對於我們認識唐宋時期的上海特別重要。

首先，它可能是上海地區最早建立的鎮；其次，它可能是最早的對外貿易港口。

我們當時就想，是不是能夠通過考古發現，找到歷史上的青龍鎮，彌補這段歷史空白。

除了文獻以外，其實考古方面，我們也早有線索。

青龍鎮一帶曾有發現過唐代的瓷器，結合文獻和考古線索，我們就想，是不是在農田、房屋、樹木下面，還有唐宋時期的遺蹟。

這個工作延續了很長時間，一直到去年才開始陸續對外界公布。

很多的發現也印證了我們的想法，給我們提供了一個重新認識上海古代史的機會。

尤其是隆平寺塔的發現。

因為史料記載，除了作為佛塔，隆平寺塔還作為航標塔使用，這就證明了青龍鎮對外貿易港口的這重功能。

青龍鎮隆平寺塔基航拍圖（上為北）

隆平寺塔基地宮模型

總的來說，青龍鎮考古的發現，以實物證實了上海並非只是一個小漁村，早在唐宋時期它就是一個地位重要的港口。

從當時的稅收來看，青龍鎮作為一個鎮級港口，與作為府城的寧波和泉州基本相當，青龍鎮的重要性，由此可見一斑。

熙寧十年（1077年）青龍鎮的稅額

但就是這麼重要的一個港口，卻湮沒在了歷史之中，直到我們考古工作者們對遺蹟進行發掘，才讓這些原本冷冰冰的歷史鮮活可見起來，激活了歷史。

青龍鎮遺址考古展

澎湃新聞：如您所說，相較於泉州、寧波等港口，同樣是重要港口的青龍鎮長期不為人知，以至於直至近代，上海還被視為寂寂無聞的「東海漁村」，這是為什麼呢？

陳杰：這要從水系變遷說起。

港口的發展一定是和水系的變遷聯繫在一起的。

青龍鎮最早能夠發展，是和吳淞江有關，它作為吳淞江的入海口，具備了一個海港的必要條件。

現在的吳淞江，在上海市區內，就是蘇州河，蘇州河的寬度，大概就50-100米左右，很多人都無法想像，這樣一條「小溪」，怎麼可能有大量的航運呢？但是我們一定不能以現在的眼光去看歷史，上海的地貌是一直在變化的。

在古代文獻的記載中，唐代時吳淞江寬度在20里，也就是一萬米，當然歷史資料的記載有可能有誇張；到了宋代的時候，吳淞江逐漸淤塞，變成9里、3里。

整個吳淞江一直處於一個淤塞的過程。

話說回來，這也是隆平寺塔建造的原因，因為當時江面非常寬，入海口處「與海相接、茫然無邊」，「百之一二」的船隻才能進入港口。

這說明在青龍鎮所在的吳淞江江面，是非常寬闊的，商船來了都看不到港口所在。

隆平寺塔等於起到一個燈塔的作用，這樣來往的商船就能找到港口了。

歷史上的青龍鎮，當時吳淞江極為寬廣，直入長江

今日的青龍鎮，吳淞江失去入海口，變成黃浦江的支流

但是，到了南宋以後，吳淞江淤塞的越來越嚴重。

為了解決吳淞江淤塞的問題，青龍鎮人任仁發被任命為都水少監，為了疏浚吳淞江、大盈江、烏泥涇，他開江置閘。

如今，普陀區延長西路的志丹苑水閘遺址，便是他當年治水的成果，與疏浚吳淞江河道有著密切的關係。

除此以外，據說范仲淹也曾經被朝廷任命來治理過吳淞江。

然而，地理環境的破壞，是不可逆轉的事情。

到了明代，經過無數次疏浚工程的吳淞江情況進一步惡化，下游幾乎淤成平地。

明代永樂年間，為了徹底改變吳淞江淤淺無法排水的狀況，戶部尚書夏原吉開挖范家浜，上接黃浦引淀柳之水入海，形成今日的黃浦江。

從此以後，黃浦江成為太湖下游唯一的大河，吳淞江逐漸淪為黃浦江的一條支流。

原本控江連海的青龍鎮，賴以生存和發展的良港條件逐漸喪失，由此日趨衰落。

水閘遺址博物館

到明萬曆五年，當時的人經過青龍鎮時，記錄說原來車水馬龍的地方，現在都變成了田野；原來是衙門的地方，現在都是老鼠亂爬（「昔號鳴騶里，今為牧冢場；田夫耕舊縣，山鼠過頹廢牆」），可以說已經是一片廢墟了。

不像泉州、寧波這些地方，一直都是重要的貿易港。

青龍鎮因為自身地理環境的變化，喪失了貿易港的功能，又遠離政治中心，就這樣被歷史遺忘了。

原本屬於青龍鎮的功能，開始逐漸東移，就是現在的黃浦江和上海。

所有我們說，上海的歷史，就是一個「以水興市，以港興市」的歷史。

「上海」之名從何而來

澎湃新聞：有一些最基本的問題，卻被我們當做習以為常而忽視。

比如：上海為什麼叫「上海」。

您剛剛說，上海的歷史，就是一個「以水興市，以港興市」的歷史。

之前有看到一種說法，把「上海」解釋為一個動詞。

認為上海的歷史，就是這片土地，為了「上」海，爭取一個出海口，和泥沙追趕的奔跑史。

您覺得這樣的一種觀點是否有道理？

陳杰：（笑）這個說法很有想像力和意境，但從學術上來講是不嚴謹的。

上海之名，確實跟水有關係。

在長江三角洲地區，有一個說法叫「橫塘縱浦」。

「橫」指的是東西向的，基本以「塘」命名。

「縱」是南北向的，以「浦」命名，最有名的就是「黃浦」。

現在的「黃浦江」原來就叫「黃浦」，只是一條小河。

原來的史書上描述吳淞江的寬度，說其「寬度深廣，可敵千浦」，比一千條小河還寬！最早的「上海」，其實是「上海浦」，也就是吳淞江的一個支流。

與之對應的還有「下海浦」。

現在虹口區昆明路那邊，還有一個下海浦的水神廟。

嚴格意義上來說，「上海」之名就是這麼來的。

當然我也不反對這樣的「附會」，我覺得這個「腦洞」開得挺有詩意的，有時候覺得把什麼都考證的太清楚了，反而是冷冰冰的，會破壞一些美好的嚮往和想像。

還有一點值得一提，過去我們總是認為，1840年鴉片戰爭之後，上海作為五口通商口岸之一被迫開埠，才有了今天的地位。

但這實際上有點因果倒置。

早在鴉片戰爭前的好些年，英國就有很多間諜船在中國沿海活動。

其中有一艘叫阿美士德號。

1832年，阿美士德號以商船的面目到達上海，船員胡夏米觀察發現，在一周之內有四百餘艘船隻進出港口。

由此，他判斷：「英國人如能獲准在此自由貿易，所獲利益將難以估量。

」阿美士德號的這份考察報告，成為日後英國政府最終制定對華政策時的重要參考。

當時通商的五口：廣州、廈門、福州、寧波、上海，除了上海是縣，其他都是市。

但開埠十年後，上海就超過了廣州，成了全中國最大的港口。

英國人為什麼偏偏看中了這個縣呢？應該說，並不是五口通商使上海成為遠東第一大港，變成了今天的上海；而是因為上海天然就是一個優質良港，吸引了英國人的目光。

採訪結束後，走在雨中的人民廣場上，想像著四千年前，這裡還是一片汪洋大海，不禁感覺有幾分不真實。

是考古學者們的努力，能讓我們有機會觸碰到那些沒有文字記錄的歷史，聯通古今。

但願在未來，陳杰和上海博物館的考古隊員們，能在上海這片土地上，有更多的探索和發現。

這既是對先民們的一種告慰，也是對我們從哪裡來的追問的回答。