川文物考古研究院院長:張獻忠沉銀出水文物級別高種類全
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封面新聞-華西都市報記者 梁波 李慶 楊濤 彭山攝影報導
3月20日,四川省政府新聞辦在彭山舉行新聞通氣會,通報了「江口沉銀遺址水下考古」階段性工作進展。
在通氣會上,封面新聞-華西都市報記者提問,四川省文物考古研究院院長高大倫。
其中,在回應封面新聞-華西都市報記者提問「出水文物中有兵器,是否佐證江口是川西最大水上古戰場」時,高大倫回應稱:「現有的發現,已經能夠確認江口就是一個古代水上戰場遺址。
」同時,此次江口沉銀地出水文物級別之高,種類之全面,乃全國罕見!
兵器佐證張獻忠水上遭遇戰
一問,考古現場是否發現了沉船?
高大倫:到現在為止,我們知道彭山區公布的遺址的面積是,大約一平方公里,就是100萬平方米,我們所發現面積,到今天為止大約1萬平方米,面積較小。
因此,到今天為止,沒有發現有關船體直接遺蹟遺物。
不過,現場還是發現了間接研究船體的文物,如撐船竹篙頭鐵頭。
江口沉銀遺址呈帶狀分布,由北向南,具體是否有船隻發現,尚待進一步考古。
二問:張獻忠江口沉銀說法由來已久,為什麼考古卻在2017年才開始?
高大倫:考古發掘不是輕舉妄動,在考古前期,我們需做大量前期準備和經費設備準備。
作為四川文物考古研究院,關注江口遺址是比較早的,地方文管所的關注也是比較早的,但是要行動都有一個準備過程。
我想大家注意到了,四川省文物考古研究院今年年初才設立了水下考古機構。
水下考古,他是一個專業要求比較高,工作也是比較特殊的人員,設備都要經過特殊的訓練。
第二個如你所知,最近一些年,經過公安和各級政府的大力打擊。
盜掘盜挖古墓文物現象是有所收斂的,我覺得,彭山方面在破案方面採取力度是非常之大,破案震懾作用也是非常大的,彭山江口文物大案的偵破,對我們進一步地下決心發掘,也是提供了一個契機,我們這麼大一個遺址經過了幾年的準備,我們覺得根據到現在為止的成果來看,我們的準備工作還是比較充分的,因為大家看到了短短的兩個多月,就出水了那麼多文物。
三問:出水文物首次發現兵器,是否佐證江口是川西最大水上古戰場?
高大倫:我個人認為,現有發現已經能夠確認江口這個地方就是一個古代戰場遺址,當然由於它在水下,因此是一個水下戰場遺址。
如根據出水文物推斷,我們還可以進一步說,他就是張獻忠當年在江口與楊展發生過一場遭遇戰。
這個戰場的一個遺址,這個我認為是可以肯定的。
據我所知,江口遺址出水文物,豐富程度,級別之高以及種類之全面,屬全國罕見。
以我有限的知識,至今還沒有哪一個古遺址出水出土那麼多那麼高級別的,尤其是貴金屬的文物。
希望文物儘快與社會大眾見面
四問:這次考古經費由多少?怎麼用好這筆經費?
高大倫:江口沉銀遺址考古準備工作比較長,其中包括經費準備。
像這樣一個遺址那麼多年,我們要給他進行發掘,不可輕舉妄動,要下去摸一摸撈一撈,誰都會,但是必須從專業角度,用科學方法來確定。
因此,江口沉銀遺址水下考古是一個系統工程,需要各方面合作,尤其是地方文物部門、政府機構。
發掘計劃制定以後,我們上報了省上國家文物部門,得到了他們的批准,我們的發掘經費是充足的,我們這些經費都是用於這次水下考古發掘,以及與考古發掘直接相關的費用,接下來我們根據情況,我們和國家水下中心在商量,制定未來五年的工作計劃,這也是上級部門要求我們儘快制定未來五年的工作計劃,工作計劃當然就包括有時間、設備、發掘的面積,需要投入的經費。
五問:考古專家是否會建議在博物館展示這批文物?
高大倫:中國的考古發現,從發掘到成果展示過程比較長,有的是十幾年,長的有幾十年都還沒有見到,我想這些年,第一個黨和國家非常重視,就希望我們社會大眾儘快分享,我們文物保護的成果,同時也是響應中央號召,讓文物活起來,文物發掘是專家的事,但是文物鑑賞是全社會的事,大家知道像前些年,最近比較成功的像海昏侯,剛剛發掘完了,就在北京做了展出。
作為考古發掘單位,我們非常希望這批文物至少是這批文物當中一批有代表性的文物,能夠儘早展出。
但是我想展出不是為了展出而展出。
展出之前,初步研究和起碼保護手段要上。
同時,展出場所也要有確定。
所謂我們考古部門我們覺得不排除在任何地方展出,只不過說他要看在哪個地方展出,他的社會效應、學術效應最好,當然同時還有安全保護,運輸等等問題,哪個博物館要,還得看那個博物館拍的展覽的檔期,我想會綜合考慮,最後選擇一個比較好的方案。
我們是發掘單位,展出不是我們的主要工作,我們只是配合有關部門和機構來做,我們也希望儘快跟我們聯繫,聯繫了之後我們還要報上級主管部門,要徵得當地政府的同意,我們才能送出去展出,我跟大家一樣,希望這批精美的東西儘快跟社會廣大觀眾見面。
六問:沉銀考古的成果是否會推動江口漢崖墓的社會認知度
高大倫:學術界都清楚,彭山漢崖墓在文物界鼎鼎有名,因為它是早在四十年代就有考古機構進行了考古發掘,它在中國考古史上有非常非常重要的地位,而崖墓本身也是我們四川的種類豐富的眾多文物當中,非常重要的一個種類,我告訴大家我的了解,四川崖墓大概不少於20萬種,這是全國漢代文物地面上能數得出來,不可移動,遺蹟最多的,就是在我們四川,我個人覺得恐怕在洛陽在西安也數不出那麼多地面的東西,漢代的。
這是非常非常珍貴的遺產,原來據我所知他的保護範圍,江口遺址是江口遺址,彭山崖墓是彭山崖墓,當然由於他原來兩個不同時代也不同類別,現在由於江口遺址的確認,和眾多文物的發現,下一步該怎麼保護好這一片區域?保護好的基礎上做好進一步的建設利用,這是下面接著要研究的問題。
這個需要專業機構需要專家們來獻計獻策,然後根據地方國民經濟發展的狀況和他經濟的綜合實力來確定,下一步是分開來保護,還是作為一個大的一致分幾個區域,甚至我個人覺得有沒有可能把江口古鎮也納入進來,我想各種方案我們都讓專家們來,讓專業機構來研究討論,最後得出一個科學的可行的一個方案,使這一片區域的文物得到最大限度的保護和最好的展示。
不受洪水影響 今年需發掘完畢打圍部分
七問:洪水起即將到來,水下考古是否還會繼續?
高大倫:這個問題是一個考古發掘的比較專業的問題,因為現在大家看到,目前我們去做圍堰,把水擋在外面,但是到了豐水區以後,臨時圍堰就擋不住這個水,水勢必要漫進來,大家肯定關心的是明天我們怎麼挖,會不會對文物有損害?這個我想請大家放心,因為目前為止,我們發現文物基本上是在河床底部,所以說其實水漫進來,但不會對沒有發掘區域文物造成傷害。
同時,現在圍起來區域,今年需發掘完畢。
八問:江口沉銀水下考古緣何在陸地上進行?
高大倫:傳統意義上的水下考古就是在水下工作,但江口沉銀考古,好像是在陸地上作業。
首先我們確定是不是水下考古,他首先要從遺址上去講,這個遺址肯定是一個水下遺址,不管從形成原因還是堆積現狀,他都是水下遺址,從它形成原因來講,它就是一個船隊下來,遭遇伏擊,然後沉下去,他就是一個沉船,他只是因為埋藏原因的問題,可能是擊碎,然後沉下去了,所以我們也能看見一些水下特徵,因為它是動態東西,這個在海洋裡面經常的島嶼上的沉船都有這種特徵,幾乎只能看見一些遺物,沉船比較少,這是水下的一個特徵。
從事水下考古,他是也會採用一些考古的工作原理和方法,都是類同的,為了工作方便,我們肯定會採用更加科學的方法去做,並不一定要通過潛水去做,他肯定需要考慮到工作的方便性來做,在這個岷江河道,你看就知道它不適合傳統的潛水工作的原因,一個是水比較湍急,第二水下能見度很差,幾乎為零,水也比較急,這樣真的要潛水去做的話,那也是浪費人力和財力。
可能花一年多的時間,也發覺不了十平方米的區域,肯定成本上就不合適,所以我們最後採取圍堰的方式把水排干,去把它做出來,我們會觀察這個地上的關係,包括在文物出土以後,在文物出土的方面,也會借鑑一些水下考古文物保護的一些理念。
一次性發掘2萬平米 現場震撼諸多專家
九問:作為四川首次水下考古,在全國類似考古中地位如何?
高大倫:國內情況,我本人說實話,不太了解,但我們比較幸運,在這個發掘過程當中,我們請了國內的很多專業機構,考古所水下考古中心,我們考古行業一般有重大發現都要請同行專家來觀摩、指導、會診、提建議。
專家們來以後看到現場,基本上都是第一感官都說:很震撼。
作為一次性發掘面積2萬平方米,據他們說,這個是國內的內水口水下考古,一次性發掘2萬平米,這個是最大的。
十,問:江口沉銀考古有無「未來五年計劃」?
高大倫:關於未來五年計劃,我們有這個想法,其實我們還想把時間做得更長遠一點。
考古發掘要求很嚴,國家地下文物資源國家管理得非常嚴,不僅要經過科學論證,還需嚴格審批。
我們現在剛剛把這個遺址是不是或者是有沒有進行確認,在我個人看來,接下來要做的工作還有很多,如遺址究竟是多大面積等。
其中最為重點的,就是要確定一下這個水下遺址面積範圍。
在未來一個月左右,等洪水來之前,我們把今年預定面積發掘完畢,然後我們的領隊會邊工作邊制訂方案。
不過,至今還沒有非常成熟方案,具體方案尚待報上級主管部門,組織專家論證之後才能最終確定。
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